appelez moi Giulia !!!!!

Micco a écrit:La pompe rotative de la Giulia est silencieuse ?

Plutot silencieuse , a priori moins que la rocket mais je viens aussi de demenager et c possible que ca resonne un peu , faut que je meuble .....

giorgio a écrit:

H@R a écrit:
On peut supprimer le "vrai", pas de "vrai" ou "faux" HX pour moi.
Pourquoi le HX est il supérieur à la double chaudière pour toi ? Pour ma part, je préfère la double chaudière au HX...

- A mon avis ça n'a rien à voir, une double chaudière est pour sa partie extraction du café rien de plus qu'une simple chaudière. D'ailleurs la chaudière destinée à la production de vapeur est parfois débrayable, les amateurs de HX pour beaucoup n'achètent pas ce matériel pour la vapeur   

Bon pour le debat hx vs double chaudiere je saurais pas vraiment expliquer , mais dois y avoir une difference entre un e61 thermosyphonné sur chaudiere a 108° et sur hx a 120°
Je nappreciait pas la rocket lorsqu'elle avait la chaudiere vapeur desactivee ; d'ailleur on avait plus d'eau chaude non plus : elle etait beaucoup plus longue a chauffer et moins stable

Bref wait and see pour un retour avec plus de recul

amicalement_votre a écrit:Super ! Tu vas pouvoir nous donner un avis très intéressant sur les deux versions du e61, le résultat en tasse...

A propos, j'imagine que l'info se trouve quelque part sur le forum mais elle m'a échappée: je crois que BZ produit lui même ses groupes (c'est vrai ?), quant à Rocket, qui les produit pour eux ?

Tu dis que la BZ est de fonctionnement plus souple. Qu'entends-tu par là ?

Quelles sont les pressions fixées par les OPV sur ces deux machines ?

Opv réglée a 9 bars d'origine pour la r58 , réglé a 11 par mes soins
Pour la bz , réglée a 10 par killerstation pour la bz ...
Ca marche bien ...
Les groupes sont de meme fabrication , strictement identiques ; ainsi que les paneaux lateraux , les pieds aussis la basinelle tres proche ....on peu vraiment que les machines sortent de la même usine

amicalement_votre a écrit:Pierro, c'est surprenant que tu dises que la bz ait plus de vapeur à disposition que la rocket. Avec le HX, on ne peut pas monter la température chaudière trop haute puisqu'on en a besoin pour produire le café. Avec la double chaudière, on peut monter à 140C si on veut une vapeur bestiale. Non?

A moins que la chaudière vapeur de la rocket soit sensiblement plus petite (j'ai pas vérifié sur internet mais de prime abord j'en doute), auquel cas la production de vapeur va s'essouffler plus vite.

A moins que ce ne soit une simple histoire de diamètre de conduit dans la buse, où de diamètre ou nombre de tous de son extrémité ?

En fait tu as surement raison , je pense que c'est le type de robinet qui change la donne !
Les robinets a levier de la bz mettent plein gaz direct alors que chez rocket faut tourner longtemps !
Sur la bz c moins joli mais diablement efficace ces petits robinets , le fonctionnement est plus pro

pierro79 a écrit:Les robinets a levier de la bz mettent plein gaz direct alors que chez rocket faut tourner longtemps !

moi mon feedback sur la cellini, tu tournes un tour, rien ne sort, et puis tu as la patate d'un coup
c'est moins progressif que sur la silvia, je peux pas dire que ce soit mieux, perso avoir une vapeur progressive ça me permet d'injecter en douceur pour ne pas perturber le lait => objectif latte art
après si c'est de la mousse de rugbyman pour cappuccino je comprends   

Perso la vapeur c pour les bibs et les chocolats au lait
Jamais essaye les lattes et autres cappus ....

pierro79 a écrit:
Les groupes sont de meme fabrication , strictement identiques ; ainsi que les paneaux lateraux , les pieds aussis la basinelle tres proche ....on peu vraiment que les machines sortent de la même usine

Pierro, je reviens sur les groupes. Je viens de remarquer que la Giulia éjecte l'eau du groupe depuis l'ev3 par la petite pièce hexagonale qu'on voit sous le groupe et collée à la façade. Je crois que sur les Rockets, cette pièce n'existe pas et l'éjection se fait directement par le bas du groupe :



Est-ce vrai? Si oui, cela signifie que les groupes se ressemblent visuellement mais n'ont pas la même conception ? Celui de la Giulia est bouché à sa base alors que celui des Rocket crache l'eau du groupe ?

Non , la piece hexagonale c'est le retour opv ; comme sur la rocket sauf que sur celle ci c'est un cache rond
Le retour opv se fait bel et bien au meme endroit
De toute facon les groupes sont les memes , les panneaux lateraux aussi , les pieds de meme
Par contre niveau qualitee de realisation / rigiditee de la machine la bezzera est superieure

Tiens d'ailleurs j'ai demonte la carosserie de la bezzera pour y jeter un oeuil et j'en ai profite pour lui offrir un manteau d'armaflex
On entends moins souvent le pressostat ....

pierro79 a écrit:Non , la piece hexagonale c'est le retour opv ; comme sur la rocket sauf que sur celle ci c'est un cache rond
Le retour opv se fait bel et bien au meme endroit
De toute facon les groupes sont les memes , les panneaux lateraux aussi , les pieds de meme
Par contre niveau qualitee de realisation / rigiditee de la machine la bezzera est superieure

Ah ok merci Pierro. C'est marrant, cette petite pièce hexagonale est passe partout: sur les Bezzera avec groupe BZ et pas e61, c'est le retour de l'ev3. D'où ma confusion.

Intéressant ton retour sur les détails de finition.
En particulier, je n'ai jamais vraiment su si les qualités de polissage ou de traitement des inox étaient équivalents sur toutes ces machines. Sur des vidéos ou photos on les voit briller comme des miroirs, et sur d'autres photos ce n'est pas le cas. Par exemple, sur les photos que tu as prises de ta Giulia, c'est un vrai miroir, une merveille comme sur les photos de Rockets, alors que sur la photo prise sur le web que j'ai postée, elle est toute terne. Bref, au final tu nous dit que c'est exactement la même finition à ce niveau là.

Faut-il en conclure que c'est la même qualité d'acier (composition, polissage, ou autre) sur toutes les machines de ces marques et leurs cousines (VBM, izzo, expobar, etc...) ? Bien sûr, il ne faut pas inclure dans cette liste les machines qui ne sont pas en inox mais en cuivre/laiton puis chromées et qui là brillent a fortiori comme des miroirs (Elektra a de tels modèles).

Pour la rigidité dont tu parles entre Giulia et R58, peut-être que le poids je pense supérieur de la R58 joue en sa défaveur et que peut-être la Giotto/Cellini serait plus similaire à la Giulia. Mais je n'ai jamais vue l'une ou l'autre de ces machines............. 

  Je n'ai peut-être pas compris de quelle pièce hexagonale vous parlez mais si c'est celle en forme de tube dirigé vers la basssinelle, ce n'est pas une OPV ni une EV3 à proprement parler mais, si on veut, une MV3 (valve 3 voies manuelle)... faite pour évacuer la sur-pression en fin d'extraction par la chambre de pré-infusion (donc similaire au rôle de l'EV3).

Une petite video valant mille posts:



Sinon quelle autre pièce ?

pierro79 a écrit:Non , la piece hexagonale c'est le retour opv ; comme sur la rocket sauf que sur celle ci c'est un cache rond

Ta réponse me fait poser une autre question. Corrigez-moi sur ce qui suit, si j'ai pas compris:

Le retour de l'opv se fait forcément vers le bac puisqu'il n'y a pas de réservoir. Sur les Rockets, si on peut choisir d'utiliser le réservoir ou l'alimentation d'eau du réseau, le retour de l'opv se fait-il dans les deux cas vers le bac ? Ou il y a moyen d'avoir un retour vers le réservoir quand on l'utilise ?

En effet, sur ma machine à réservoir, le retour de l'opv est vers le réservoir, enfin je crois (!). Il y a cependant un autre petit tuyau en plastique identique au retour opv du réservoir, mais qui se situe en dessous du châssis de la machine et qui ne débouche sur aucun bac   : je ne sais pas à quoi il peut servir, mais en tout cas heureusement qu'il n'a jamais servi, car ça coulerait sur la table ! Quelqu'un sait ce que c'est ?  

Pootoogoo a écrit:  Je n'ai peut-être pas compris de quelle pièce hexagonale vous parlez

Déjà un énorme merci à toi Pootoo pour cette vidéo que je ne connaissais pas. Je regarderai ce soir tranquillement quand j'aurai un peu de temps.

Mais pour répondre rapidement à ta question, la petite pièce hexagonale dont on parlait est le petit bitonio qu'on voit à droite des manos sur la photo de Giulia que j'ai postée. Elle est collée à la façade et pas sur le groupe: c'est un petit hexagone avec un tube d'un cm qui part vers le bas. Pierro dit que c'est le retour opv sur la Giulia alors que cette même pièce est utilisée pour le retour de l'ev3 des Bezzera avec groupe "inspiré par Rossi", si vous m'autorisez cette dénomination.

Merci pootoo c joli a voir cette mv 3 ! Mais c'est bien elle que je nomais ev3 , c'était plus simple bien que ce ne soit pas une electrovanne !
Sinon non la rocket n'evacuait pas l'eau de l'opv vers le reservoir , et cela m'étonne que ce soit comme ca sur la bz 13 !
Par contre sous le chassis ya un petit y qui depasse et je sais pas a quoi il sert ......

pierro79 a écrit:Sinon non la rocket n'evacuait pas l'eau de l'opv vers le reservoir , et cela m'étonne que ce soit comme ca sur la bz 13 !

C'est la première fois que j'ai une machine avec une opv ! Alors je découvre !! Mais je crois que sur BZxx c'est bien vers le réservoir que se fait le retour opv même si je n'y comprends rien sur les éclatées. En fait, ce retour vers le réservoir se déclenche seulement quand ma pression d'extraction est limitée par l'opv (~12b) et en outre il n'y a aucune arrivée d'eau vers le bac, autre que le bitonio hexagonal qui crache à la fin . Grande économie d'eau, comme tu vois .

pierro79 a écrit:
Par contre sous le chassis ya un petit y qui depasse et je sais pas a quoi il sert ......

C'est ça, j'ai le même Y qui sort de dessous le châssis, comme sur la tienne. Mais c'est quoi... who knows...

OK, je vois... c'est intriguant.
Une OPV qui retourne dans la bassinelle, ça paraîtrait plutôt spécial...   

Je pense avoir compris "la pièce hexagonale":
Sur la Giulia sur réseau d'eau ça semble être une évacuation sur la valve de sécurité en sortie de pompe (plutôt qu'une "OPV" au sens strict car 12 bar et pas réglable) + une sortie de la valve du pressostat (valve de sécurité en cas de surpression ? on dirait qu'elle ouvre à 2.3 bar).
Sur la Giulia avec réservoir, c'est seulement la sortie de la valve du pressostat (la valve de sécurité en sortie de pompe revient vers le réservoir).
Sur la BZ13, c'est effectivement la sortie de l'EV3 (les sorties des valves de surpression et OPV + pressostat retournent toutes vers le réservoir).

Pour le Y en-dessous de la machine, c'est connecté sur l'autre côté de la valve où se trouve le pressostat. Peut-être sa référence de pression...  

Pootoogoo a écrit:
- valve de sécurité en sortie de pompe (plutôt qu'une "OPV" au sens strict car 12 bar et pas réglable)
- sortie de la valve du pressostat (valve de sécurité en cas de surpression ? on dirait qu'elle ouvre à 2.3 bar).
- OPV

hhmm, merci Pootoo... Je comprends pas tout ce que tu dis, mais j'ai regardé la suite de la vidéo que tu nous as indiqué. La première parle un peu de certains concepts que tu évoques :



Au passage, je ne résiste pas à ajouter le lien d'une autre vidéo du même genre sur la préinfusion:

Pootoogoo a écrit:Pour le Y en-dessous de la machine, c'est connecté sur l'autre côté de la valve où se trouve le pressostat. Peut-être sa référence de pression...  

Le Y est là aussi sur les BZ13 qui n'ont pas de presso (mais PID). Donc mystère...
Enfin, tu dis qu'il y a des "valves de surpression (en sortie de pompe j'imagine) et OPV" sur la BZ13: si par exemple celle de surpression est à 12b, j'imagine qu'il est inutile de débrider celle de l'opv à plus de 12b car la première s'ouvrira de toute façon à 12b ? Mais de façon générale, je n'ai pas compris la différence entre l'une et l'autre si ce n'est que la seconde peut être réglée... Je te poserai peut-être des questions en MP, je ne comprends vraiment rien sur l'éclatée... mais faut que je me fatigue un peu plus à essayer de comprendre les schémas...

- valve de sécurité en sortie de pompe (plutôt qu'une "OPV" au sens strict car 12 bar et pas réglable) [circuit hydraulique]

-> c'est une valve située juste à la sortie de la pompe qui évite de la faire forcer en cas de blocage du circuit hydraulique.

- OPV [circuit hydraulique]

-> sur le schéma, juste après la valve précédente, il y a une autre valve (réglable j'imagine sinon elle ne sert à rien) qui peut limiter la pression à une valeur inférieure (en général les OPV sont réglées à 9-10 bars)

- sortie de la valve du pressostat (valve de sécurité en cas de surpression ? on dirait qu'elle ouvre à 2.3 bar).  [circuit vapeur]

-> là c'est de la spéculation parce que normalement le pressostat ajuste la pression de la chaudière HX en coupant ou alimentant la résistance (et produire moins ou plus de vapeur)... mais dans les Bezzera avec pressostat, il est monté sur une valve de ce type (ce que j'ai appelé "la valve du pressostat"):

Ça semble être une valve de sécurité qui s'ouvre en cas de surpression (de vapeur).
Elle peut aussi être présente (sans pressostat) sur les machines contrôlées en température, puisque c'est une sécurité.

La première vidéo que tu as postée parle de l'EV3 présente sur la BZ13 pour évacuer la pression d'eau sur la mouture en fin d'extraction (et ne pas éclabousser la cuisine en enlevant le porte-filtre).

J'espère que c'est plus clair comme explications... et qu'il n'y a pas trop d'erreurs d'interprétation de ma part, en fait je n'ai jamais ouvert de Bezzera.  


Edit: Suite à une discussion sur un autre post, le rôle de la fameuse valve en-dessous du pressostat a été élucidé. Pour corriger mes erreurs d'interprétation voici: les deux sorties correspondent à la valve de surpression (sortie plus grosse qui s'en va sous la machine) et la casse-vide (petit embout qui retourne vers le réservoir pour la fausse vapeur).

Mille mercis Pootoo... vraiment...  

De rien... vraiment   j'aime toujours autant fouiller et comprendre les différences anatomiques de ces petites bêtes.   
Il semble que ce soit la seule chose que je puisse faire, vu le prix des e61.

Pierro, tu as l'air de dire que la Giulia est mieux que la R58 (double boiler haut de gamme), est-ce pour avoir moins mal de t'en être séparé ?  

Bonsoir, de la Bezzera ou la Rocket laquelle donne le meilleur résultat en tasse d'après toi?
Merci

Bon après le débat sur les e61 et leurs capacités moindres aux groupes Rossi
Voici un petit shoot au passalaqua moana :

Euh... c'est pas tigré, c'est léopardé là :P

Par ailleurs, t'en penses quoi du Moana ? Je n'ai testé que le Mekico...

J'en pense que j'aime pas trop surtout au prix que c'est vendu
Je suis obligé de moins sur doser et tirer plus long que mon habitude
M'enfin les e61 vont pas mal avec ce type de torrefactions bien dark
Bref maintenant je sais que je préfère les torréfactions claires !!!