question de débit et de pompe

Salut les amis

Je m'apprête a faire une grosse révision/amélioration de mon Oscar en attendant de pouvoir m'acheter une nouvelle bête assez coûteuse.
Je réfléchissais à changer la pompe pour une pompe plus silencieuse et avec un débit plus régulier.
Et n'étant pas spécialiste dans le déplacement de fluide il y a un truc qui me laisse perplexe.

un pompe à vibration Ulka fait en gros 48 watts
une pompe rotative fait entre 120 et 180 watts (en gros)
le débit souhaité est entre 100 et 200 litres/heures

Je regardais un peu toutes les pompes sur internet et je ne comprends pas comment une pompe par exemple d'aquarium qui débite 300l/h ne peut demander que 7 watts de puissance. Je suppose que c'est dans la pression que réside la question. Je suppose qu'avec une pompe de 7 watts qui débiterait 300l/h en n'enverrait pas assez de pression pour alimenter le groupe.

merci de votre aide.

Salut,

Une pompe d'aquarium c'est juste une hélice qui tourne, si tu appliques un peu de force dessus, elle s’arrête.
Donc comme tu dis, c'est la pression qui rentre en compte.

Par contre attention, je crois que pour passer d'une pompe vibrante à une rotative il y a plusieurs pièce à changer (pas juste la pompe).

Hello Guillaume

C'est un peu ce que je me disais. Un moteur+ un hélice. Ce qui veut dire que si je retourne le problème dans l'autre sens. Un pompe de bassin qui ferait elle genre 150 watts mais qui débiterait 5000 l/h que se passerait-il? Pour moi s'il y a une OPV réglé on va dire à 9 bars. Le surplus d'eau retourne au réservoir
Pour le changement des autres composant, je compte mettre une OVP et peut être des gicleurs.

Non plus
Déjà la puissance n'entre pas vraiment en jeu . C'est le débit et la pression. Mais si la pompe à gros débit ne fourni pas assez de pression il ne passera rien du tout.
La pompe doit fournir une certaine pression pour l'utilisation donnée. Mais son débit doit quand même être adapté .
Pas assez de débit le café va couler goutte à goutte à la bonne pression mais ça n'ira pas. Trop de débit avec la bonne pression ça va tout péter.
"Une pompe d'aquarium c'est juste une hélice qui tourne, si tu appliques un peu de force dessus, elle s’arrête."
Non l'hélice tourne quand même , elle pédale dans le vide, l'eau tourne en rond sans être évacuée.

lamouette a écrit:"Une pompe d'aquarium c'est juste une hélice qui tourne, si tu appliques un peu de force dessus, elle s’arrête."
Non l'hélice tourne quand même , elle pédale dans le vide, l'eau tourne en rond sans être évacuée.

Tu dois plus calé que moi sur ce sujet ; j'étais pourtant persuadé que l'hélice se stoppait comme c'est un rotor. Mais maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'on entend toujours la pompe même si on la bouche — on n'entendrait rien si l’hélice ne bougeait plus... enfin je pense... je ne suis plus sûr de rien maintenant

je crois même qu'elle tourne plus vite, comme avec l'aspi quand tu bouches le tuyau.
En fait ça tourne en circuit fermé dans le corps de la pompe et ça demande moins de force que pour aspirer/évacuer.

alors là, sois je suis complètement stupide soit, soit il y a un truc qui m'échappe vraiment.
On est d'accord que la pression d'un jet n'est dû qu'à la contrainte qu'on applique à la sortie de la pompe.
En gros si l'on mets deux pompes identiques l'une à côté de l'autre avec d'un côté un tuyaus de 1cm de diamètre et de l'autre côté un tuyau de 2 cm on aura un rapport de pression en rapport avec la surface de la coupe du tuyau soit en gros trois fois plus d'un côté que de l'autre.
Je ne parle pas là de débit.
là ou je bloque c'est que pour moi c'est évident que la puissance sert à ce que la pompe devant une contrainte ne flanche pas. Sinon pourquoi on aurait une pompe rotative d'expresso de 150 watts alors qu'une pompe d'aquarium de 15 watts débite le même volume d'eau.
SI l'on mets maintenant ces deux en parallèle sur la même machine à expresso, l'une va débiter correctement dû à sa puissance, l'autre non.
Enfin peut être que je confonds débit et pression.

la puissance c'est la puissance du moteur , pas de la pompe, même si il faut un plus gros moteur sur une grosse pompe.
Pour la pression c'est la technique de la pompe qui fait la pression , pour avoir de la pression il faut des pistons ou une membrane ou des pales  qui frolent l’extérieur du corps de pompe pour faire étanchéité comme sur la pompe rotative
Une pompe à hélice standard n'est pas adaptée pour fournir beaucoup de pression même si elle fait 1500 watts elle pourra être en incapacité de monter suffisamment en pression pour faire un café.
Le rapport de pression oui, à condition qu'au départ la pompe sache monter en pression. Sans quoi elle tourne dans le vide et n'exerce que la pression qu'elle peut et pas plus.
Une pompe rotative de machine à café ce n'est pas une pompe à hélice banale comme un vide cave par exemple , elle monte en pression parce qu'étanche au niveau corps/pales , un peu dans le principe du moteur rotatif , en plus simple.
La pompe d'aquarium n'offre ni débit élevé ni pression élevée , pas besoin de moteur puissant donc.
Pourquoi il faut plus de puissance ? Parce que le frottement, la technique utilisée offre moins de rendement, faire de la pression consomme un peu plus aussi.
PS , une pompe rotative n'a pas un débit ridicule pour autant mais ça on s'en fiche, on n'a besoin que d'un filet.

puissance = débit x pression

Pour l'expresso, il faut de la pression (9 bars = 90 mètres d'eau) et peu de débit (3 à 4lh)...

Pour un aquarium, il faut du débit (100 à 1500l/h) et peu de pression (relevage 50cm à 2m soit 0,05 à 0,2 bars)...

Dans les 2 cas, les puissances sont comparables (4 à 100W pour la pompe d'aquarium, 50W pour le vibromasseur Ulka).

et pour une pompe on part de la pression max, et ou du débit max , les chiffres ne sont pas infinis.

Ralala, je suis paumé.
oui on est d'accord sur le débit de 3,6 l/h pour la trop sacrosainte règle du café de 30ml en 30 secondes mais c'est le débit en sortie de groupe avec 10 abr de pression.
mais si on est dans ces chiffre, c'est bien que le débit d'une pompe Procon qui délivre 120l/h passe par un entonoir pour obtenir un débit réduit qui monte à 10 bar. Si on ne mettrait rien au bout de cette pompe on aurait 120l/h avec une pression proche de 0. Si on avait une pompe qui faisait réellement 4l/h on aurait pas de pression non?  
je vous rassure je me sens très con

là nous somme d'accord pour le début
Mais pas là dessus: "Si on avait une pompe qui faisait réellement 4l/h on aurait pas de pression non? " Si elle sait monter en pression elle ira, imagines un minuscule piston par exemple.
Par contre une pompe puissante à gros débit mais qui ne monte pas à plus de 2 bars ne montera pas à plus de 2 bars parcequ'on limite son débit.
On va finir par se comprendre
Pas de quoi se sentir con

ben pour moi on aurait la même pression en sortie de tuyau si le diamètre du tuyau était en proportion
pour une pompe de 4l/h un section de 1cm2
pour une pompe de 120 l/h une section de 30 cm2
on est d'accord que quand on bouche un tuyau d'arrosage avec le pouce, la pression augmente mais pas le débit.
Je vais boire un bière tiens, une pression évidemment, ahah.

tu oublies les technologies de pompes, il faut arriver à sortir de la théorie de la pompe à pression infinie, une pompe a ses limites.
Même avec le tuyau d'arrosage tu n'aura pas plus de pression que ce que fourni le château d'eau, donc tu dois prendre en compte la pression max admissible dans ton calcul de rapport.
Mais à mon avis , sans avoir mesuré, ces pompes rotatives ne consomment  pas beaucoup, c'est juste que les moteurs très petits tournant à cette vitesse sont surement plus chers ou moins fiables.

je ne suis pas dans la théorie de la pompe à pression infinie. C'est même pour ça que je pensais que pour obtenir un débit donné avec une pression donnée la puissance de la pompe importait.
Je pense que sur les découpeur à jet d'eau on a une pompe super puissante en KW/h qui n'a pas besoin de bcp de débit. Je viens de regarder les spécificités :
Pompe THP KMT SL-V 15 - puissance 15 HP (10kW) - débit maxi 1,2 l/min à 3800 bars (55000 PSI)

"pour une pompe de 4l/h un section de 1cm2
pour une pompe de 120 l/h une section de 30 cm2"
là tu ne prends pas en compte les données de pression de la pompe.


ce sont des pompes à piston , là c'est facile de monter en pression. Par contre le débit est sûrement plus saccadé qu'une pompe rotative.
J'ai eu d'occasion une cafetière de bar à 2 groupes avec pompe rotative, celle d'origine était manquante , j'ai racheté d'occase une rotative avec moteur 350w de Rancillio que j'ai mis en dehors de la machine, alors que d'origine il es bien plus petit, ça fonctionne exactement pareil. Je crois qu'on peut oublier la puissance du moteur.
Par contre le débit est plus fluide qu'avec une vibrante , ça y fait dans la qualité du café.

hm.
donc qu'est ce qui se passerait en mettant un moteur de de 15 watts qui à le même nombre de tr/m sur un pompe Procon?
Pour ton remplacement, alimenter deux groupes qui coulerait en même temps, je comprends qu'il y ait une pompe de 350 watts. Après mon problème de compréhension ne vient pas de la différence de puissance entre un pompe ulka et une pompe rotative parce que ce ne sont pas les même technologies.

je ne sais pas si 15 watts suffiraient , il y a une question de rendement dans l'affaire. Peut être 50? Ca dépend aussi du rendement du moteur , un moteur électrique banal n'a pas un super rendement .
"Pour ton remplacement, alimenter deux groupes qui coulerait en même temps, je comprends qu'il y ait une pompe de 350 watts"
Non, d'origine c'était un petit moteur dans la 2 groupes, un 120 W. Donc on sait que 60w effectifs suffisent pour un groupe.

bon j'ai mal à la tête
Merci pour vos réponses. J'ai souvent l'occase de trouver des moteurs au bureau. Je vous dirai ce que ça donne si je trouve un moteur rotatif de genre 50/60w.