À quand une Oscar redessinée ?

Petite parenthèse:
(Rocket a presenté sa nouvelle r58... la rocket r60 v. La courbe de pression d'extraction (concurrence aux leviers? ) et la température peuvent être modifié par bluetooth avec une tablette ou sur la machine même. Prix: 3500 euro )

andris a écrit:http://issuu.com/nuovasimonelli/docs/oscar-ii-brochure?e=1938071/30670488#search

Ai trouvé une brochure.
A la 11ème page, la liste des composants
comme une "programmable boiler temp", prometteuse, mais dont on ne sait dequoiquestce ..et autres friandises .
Wait & see...
Un avis, elle ressemble beaucoup à la Musica.
Au fait, à quand la Musica II?

J'étais passé au travers !
Mais il n'y a rien dans le manuel pour ce réglage... Je vais chercher de nouveau !

En Italien : Regolaz temp. caldaia
Soit
Regolazionne temperatura caldaia

Ce que je comprends comme régulation de la température de chaudière.
Je pense qu'on est face à un traduction approximative.

Du coup on a juste un pressostat, probablement plus qualitatif car indiqué comme professionnel, avec une chance que ce soit un siraï. Mais dans tous les cas, démontage pour réglages...

Autre défaut/manque: le robinet d'eau chaude.
C'est tellement dommage. Car si c'est comme sur l'actuelle où il y a la place... C'est encore plus frustrant.

Le robinet d'eau chaude me dérange pas, je ne l'utilise jamais - si cela permet de laisser la machine a un prix compétitif.

Si on a un pressostat c'est intéressant.

Hors sujet : rocket annonce une nouvelle machine : appartemento - plus compacte que les autres apparemment mais elle ressemble à une cellini - design sympa sur les côtés. Sortie mars-avril 2016- voir compte fb de la marque

Le choix va être difficile : rocket vs nuova simonlli

- Ha oui sympa la bestiole pour celui qui aime astiquer l'inox en tout cas j'aime bien le coté moderne magnifaïque comme dirait Cristina

J'ai vu une Musica lux serie "black edition" toute en noire a la place de l Inox, sur des sites asiatiques avec la mention "coming soon" . Est ce une serie speciale qui sera uniquement destinee aux marches asiatiques ou pourra t-on la voir aussi en Europe?

- Bonjour !

Bonjour en effet!! (désolé par mon impolitesse ce n'est d'ailleurs pas mon genre, je voulais me présenter sur un autre post avant que ma batterie me lache)
Possédant une Silvia depuis 5 ans avec une moulin Macinino (apres une Briel multi-pro qui n'avait de pro que le nom - et sans moulin:affraid: ), j'ai mis du temps à la dompter pour sortir des bons espressis, et suis aujourd,hui un peu limité par mon moulin, qui même après avoir retiré la vis de sécurté des meules, est très aléatoire sur les résultats et fastidieux au réglage...j'envisage donc d,acquérir un nouveau moulin et hésite encore entre un Quamar Q50, un Eureka mignon, un Fiorenzato F4E nano). Et j,ai commencé à économiser pour passer à une autre machine, sans doute une musica ou une faema carisma. Ravi donc de rejoindre votre forum. A bientôt

Les Fiorenzato et Eureka sont bien connus et appréciés ici.
Le Quamar est plus rare mais son grand frère, le M80, a bonne presse sur les forums américain et allemand.
J'y ajouterai les Eureka Zenith.

Si tu manques de place, prends le Mignon,
sinon choisis un des autres en tenant compte de l'esthétique,
et du marchand pour le suivi éventuel en après-vente.

Voilà, en attendant d'autres commentaires plus éclairés.

Merci Andris..Concernant le Fiorenzato, j'ai lu sur des forums allemands pas mal de plainte des vendeurs concernant la fiabilité et le SAV (certains vendeurs ont décidés de ne plus les proposer à la vente)

Mmhh cette Oscar II comparé à la l'oscar I a un design similaire à la Musica, mais ses composants intérieurs sont semblent t-ils les mêmes ...Pas d'OPV et de valve casse vide...Mais pour le prix , fallait pas trop demander...Au final on paierait environ 150 euros de plus que l'oscar I pour son inox et son dosage volumétrique.
Mais pour l'achat d'une première (belle) bécane, j'approuve

Bonjour à tous,

Quelques caractéristiques techniques que je suis parvenu à voler au bureau technique :
- Soupape casse-vide d'origine
- Pas de soupape OPV
- Nouvelle soupape de retenue
- Pas de nouvelles sur les Giglers (restricteurs)
- Pressostat d'origine Campini mais installé différemment de Oscar, de cette manière la chaleur n'est pas en contact direct avec la chaudière
- Il est inexact de dire dosage volumétrique , il n'y a pas le doseur volumétrique mais chronométré, l'utilisateur peut stocker le temps d'extraction (pratiquement il y a un timer), le doseur volumétrique crée de nombreux problèmes.
- Levier vapeur à la place du robinet (très confortable)
C'est tout pour le moment. On va se mettre a jour.
Gianni

Quels sont les problèmes causés par le doseur volumétrique?

Merci Gianni pour ce complément d'information ! Pour le prix en tout cas elle me plaît beaucoup comparé à l'oscar I !

Moi aussi elle me plait beaucoup !

Le match se fera avec la rocket appartamento et peut-être la nouvelle Lelit VIP.

2016, je remplace ma "vieille" Breville - qui me donne de bons services quand même

Pig a écrit:Quels sont les problèmes causés par le doseur volumétrique?

Peut-être qu'il est faux de dire que le doseur volumétrique crée des problèmes et je vais mieux m'expliquer.
Le dosage volumétrique pour fonctionner en permanence, pour donner toujours le même volume dans la tasse, exige que certains paramètres sont toujours les mêmes :
- Que la quantité de café est toujours la même
- Que le pressage avec tasseur est toujours le même
- Que la mouture est toujours le même
Si l'un de ces paramètres est changé chaque jour le volume en tasse va aussi changer.
Il n'est pas toujours facile pour l'utilisateur d'avoir les mêmes paramètres, c'est pour cette raison que je viens de dire que le doseur volumétrique "peut créer des problèmes"

Merci de la précision Gianni concernant le doseur volumétrique
Sur ma Musica, j'ai effectivement jamais réussi à obtenir un dosage volumétrique identique (soit environ 25 sec. d'extraction)
Effectivement l'oscar II est prévu d'être à environ 650 euros soit une cinquantaine d'euro de plus que l'Oscar I , c'est un super prix !

650€ c'est la cause de tous ses soucis, ça fait très peu de marge pour arriver à quelque chose de top. L'emploi massif de tuyaux plastiques, raccords collés etc ne va pas dans le sens de la fiabilité.

Un dosage volumétrique est basé sur un compteur volumétrique, c'est un système qui compte le volume d'eau envoyé au groupe durant l'extraction. Une fois le volume demandé obtenu le boitier coupe la pompe et bascule l'ev. Un compteur volumétrique coûte 30€, et le boitier + le clavier au moins 100€, pas compliqué de comprendre pourquoi c'est un timer que NS a choisi.

Le timer est une drôle d'idée quand même pour faire un espresso Gianni non ? Parce que moi mes tasses par exemple elles font 50ml pour mon doppio, que ça prenne 20s ou 40s. Tirer 25s, pour un coup avoir 30ml ou un autre 70 n'est pas intéressant. A chaque fois soit il va falloir arrêter l'extraction avant le timer, ou la prolonger au delà. Sauf justement d'être ultra précis dans ses paramètre café + dose + mouture + tassage ?

Elektro's (Gianni?) je ne comprends pas pourquoi le volume de café en tasse diffèrerait en fonction des réglages moutures /tassage/etc. si tu as un compteur volumétrique en entrée de groupe café ?

Je comprends, et c'est peut être là que je dis une connerie plus grosse que moi, que le cmpteur volumétrique va maintenir la pompe en marche tant que le volume consigne n'est pas atteint. Or, si tu donnes une consigne de 35ml, je ne vois pas comment tu pourrais récupérer autre chose que 35ml de café ? A moins de bloquer la machine, auquel cas le problème est différent, mais là, j'avoue ne pas comprendre tes arguments ?

Encore une fois, je suis peut être passé complètement à côté de la plaque, ne prends pas ma remarque comme autre chose qu'une question de débutant. Vaiment!

Je pense que le chef a donné la réponse, non?

JPP, oui il a bien donné la réponse, mais j'aimerai comprendre ce qui conduit Elektro's à dire que la quantité de flotte en tasse va changer en fonction du tassage/de la taille de mouture / de la quantité de mouture, car j'aimerai être sur de mon fait - et comprendre pourquoi je me plantais le cas échéant. S'tout !

Je ne connais pas les NS mais si la nouvelle Oscar utilise un timer comme instrument de dosage, elle fixera donc un temps d'écoulement. Et donc, à un temps fixé, pourra correspondre un volume en tasse différent en fonction de la mouture, du tassage...Non?

Je tente de répondre comme à mon habitude, en essayant d'être aussi honnête que possible, en essayant d'expliquer les raisons pour lesquelles NS a fait ses choix.
Prix: NS est le leader du marché des machines à café, son objectif principal est la production de machines-bar, la production de machines à usage familial est limitée à seulement 2 modèles, Oscar et Musica, par opposition à Bezzera et Rocket (pour faire un exemple) où la production de machines à usage familial est majoritaire.
Bezzera et Rocket ont concentré leur production sur les machines avec groupe café type "E61".
Personnellement, je considère le groupe "E61" le meilleur sur le marché, soit avec chaudière HX qu'avec chaudière simple.
Maintenant dire (Zeb) que l'emploi massif de tuyaux plastiques, raccords collés etc ne va pas dans le sens de la fiabilité, il est à mon avis inexact. Tant dans Oscar que dans Musica il n'y a pas des tuyaux en plastique, raccords collés, etc., peut-être Pascal n'a jamais ouvert ou il a juste entrevu l'intérieur de ces deux machines; qui possède l'une de ces deux machines sait bien que l'utilisation du cuivre est massive.
Depuis 13 ans je vends Oscar et je peux dire que 80 % des préoccupations est dû au calcaire, tous les troubles viennent du calcaire, c'est évident que TOUTES les machines avec HX auront plus de problèmes.
Je peux dire que Oscar ou Musica ne sont pas fiables pour cela? Pour le calcaire qui se forme dans l'échangeur de chaleur?
Il est comme si je disais que Ferrari ou une BMW ne sont pas fiables parce que la rue que je marche sans cesse chaque jour est pleine de trous et je perce un pneus en continu.
Composants :
Chaudière en cuivre: je peux dire qu'il y a un cuivre plus fiable qu'un autre cuivre?
Pompe: Ulka est omniprésente dans toutes les autres marques, je peux dire qu'elle n'est pas fiable?
Solenoid: les valves installées sont celle avec marque CE.ME ou PARKER, les deux leaders mondiaux.
Les composants électroniques: GICAR http://www.gicarsrl.com/ leader mondial et leader indiscuté.
Quoi d'autre? Soit NS que les autres marques comptent sur des sociétés extérieures pour leurs composants.
Pourquoi dire que les machines NS ne sont pas fiables? Pascal explique-moi ta déclaration.
Tu veux que je vous dise pourquoi tu dis cela ?
Parce-que dans le forum on parle beaucoup de NS, et tu sais pourquoi ? Parce que la quantité produite et vendue par NS est multipliée par 20 ou peut-être plus par rapport aux autres marques. Pour la loi de probabilité il est clair que le nombre de défauts sera plus grand.
Fais attention ... Je ne veux pas être l'avocat de la défense de NS.
Round 2) La décision de sortir sur le marché avec une nouvelle Oscar (sur la conception technique de la vieille) a un prix bas est dictée par de nombreux facteurs, inutile d'expliquer que les coûts diminuent lorsque la production est massive, inutile de dire que le choix du prix est fait par NS, il y a beaucoup de variables pour déterminer un prix de vente ... mais il est faux de dire que le prix bas est synonyme de faible qualité.
Comment expliquez-vous le prix de Ascaso UNO STEEL PID ou de Lelit? Ne pensez pas qu'il est trop élevé pour les composants à l'intérieur de la machine? Je peux dire que Ascaso ou Lelit sont mieux parce qu'ils ont un prix élevé?
Round 3) Doseur volumétrique ... bénédiction et croix
Personnellement, je pense qu'il est le plus grand non-sens qu'une machine à café pour usage domestique pourrait avoir.
Dites-moi à quoi sert d'avoir la programmation des doses? Est-ce-que vous faites 10 cafés un après l'autre? Votre maison est peut-être un bar où il est absolument nécessaire d'avoir la programmation?
Cela dit (je le répète c'est ma pensée), nous arrivons au point: le doseur volumétrique installé dans Musica est un GICAR, le même que celui installé dans d'autres marques de machines à café .... et, coïncidence, d'autres machines ont le même problème, la posologie n'est jamais identique.
Nous avons trouvé que le doseur volumétrique installé est .... trop petit .... est en plastique, mais cela n'explique pas pourquoi les
doses sont différentes .
Nous avons fait beaucoup de tests, en consacrant d'innombrables heures à comprendre, à la fin nous avons abandonné et nous avons réalisé que pour obtenir la même dose on devait toujours suivre la même dose de café, le même pressage et la même mouture, contrairement le dosage était erroné .
Non contents de cela, nous avons testé en utilisant un autre doseur volumétrique, ce doseur est installé dans d'autres marques, il est légèrement plus grand que GICAR, les tests ont été légèrement mieux.
En toute honnêteté, je dois dire que nous n'avons jamais fait des tests sur des machines Bezzera, mais en interrogeant le technicien Bezzera il nous a confirmé que aussi dans leurs machines il ya de petits écarts de dose.
Je ne suis pas un ingénieur, j'avoue mon ignorance à ce sujet, je peux deviner ce qui se passe, mais n'etant pas sûr je préfère garder pour moi mes idées au lieu de dire des choses stupides

Merci beaucoup pour toutes ces infos et/ou avis perso Gianni.

Pour ma part, quand j'ai eu une BZ13 avec dosage volumétrique, j'avais été impressionné par la précision du doseur. Mais peut-être était-ce parce que je suis un maniaque de la précision : dose à 0,1g près, tous paramètres égaux.

Une raison éventuelle des variations de doses que tu décris quand on fait varier la dose ou la finesse de mouture ou le filtre pourrait être celle qui est évidente sur ma petite vam/arrarex: le volume d'eau consomé ne sert pas seulement à se retrouver dans la tasse, il sert aussi à imbiber la galette. Une part de l'eau consommée ne se retrouvera jamais dans la tasse: plus il y a de mouture, plus il y aura de rétention dans la galette après extraction. Je ne sais pas si cette hypothèse est celle que tu as en tête.

Résultat, avec le filtre 2T vam/arrarex, avec 15g de mouture et un coup de levier on a 1 goutte dans la tasse. Avec 8g on a un fond de tasse rempli.