GICA

Une piste de réflexion pour l'elec et la question du voltage : ça peut peut-être donner une indication d'analyser les sections des câbles en considérant qu'en 110 il faudrait une section plus importante que ce à quoi nous sommes habitués en 220 pour supporter de plus forts amperages. A voir.

Du 2mm pas sûr que ce soit probant..?

Question con, l'anti retour a t'il besoin d'avoir une pression inverse compensatrice comme l'entend elvice ou ça peut aussi marcher que dans un seul sens quel que soit la situation ?

faut voir si il y a un ressort dans l'anti retour

2mm de diamètre ? Si oui en gros ça ferait du 3mm^2 et avec 3000w env on est sur du 13a, ce qui correspond assez bien mais serait trop léger si on double l'amperage. Ça fait pencher vers du 220 non?

ben justement, Anthony vient de mesurer sa R et il a sur la principale 58 ohms, là où j'en ai 30.
par contre j'utilise peut-être mal les lois électriques, mais p=u²/r ne donne pas la même chose.
même si 30 est la moitié de 58 comme 110/220

Ah, bon. Me suis basé sur 1600+1200 =3000w de mémoire, mais si cette hypothèse n'est pas bonne ;-(
Aucune inscription sur les resistances?
Et lui il avait quoi comme section de cable origine?

c'est spécial, je pense que c'est une 110v d'origine (gravée
devant le levier) modifiée en 220v (1200 w) sur la plaque signalétique du dessus. Les câbles semblent exactement les mêmes que les miens. Laissés lors du changement de résistance ?
je pense que le 110 gravé devant correspond au voltage, car sur une gica allemande il est gravé 220.
Tout ça reste une hypothèse.


plaque anthony

intérieur machine Anthony

la mienne

Autre argument du partisan du sans pression, le puisage de la vapeur comme de l'eau chaude s'effectue en haut de la cuve principale, donc je pense que l'eau est seulement chaude dans cette cuve.

Et oui la petite partie en triangle à l'intérieur de l'anti retour peut se pousser et revient par ressort.

Bon j'ai pris beaucoup de retard sur ce thread, je ne suis pas sûr de pouvoir raccrocher.
Je vois que l'idée du 110V fait son chemin.

En tout cas, cette photo est superbe:



Je suis (re)tombé sur la photo d'une Classica il y a peu et je pense qu'il y a une ressemblance assez marquée entre les deux "couronnes" de machine (la partie en photo), dans le style et la police utilisée (Gaggia vs. Gica)

Pour la poignée de PF, j'ai peut-être quelque chose pour toi.

Bon, sinon, si on reprend l'ensemble des infos... celle qui manque (peut-être?) c'est la communication entre les deux cuves, vapeur - groupe: est-ce que c'est direct ? Est-ce que le ressort qui est dedans empêche la circulation de l'un vers l'autre ?

Sinon, le principe de raccord du groupe directement sur le réseau est sensiblement le même que tous les groupes à échangeur de chaleur (comme sur les Aurora, par exemple)... la particularité ici est que ce n'est justement pas un échangeur et l'eau est donc chauffée directement dans le réservoir du groupe (un peu comme les machines à pompe type Rossi, par exemple).
Ce qui est sûr, c'est que pour pouvoir générer de la vapeur dans la cuve vapeur, il faut que l'entrée soit autour de la pression de la vapeur (pour que ça se remplisse mais que ça ne refoule pas constamment de l'eau par la buse).

Pour les histoires 110V/220V... il y a peut-être une piste du côté de l'ajustement de l'aquastat: s'il était presque à fond à l'origine ça pointe plutôt vers du 110V à priori (puisque tu l'as testé en 220V).
Enfin, il faudrait avoir les deux valeurs de résistance d'Anthony pour voir si tout ça est cohérent.

ah notre baristorien national de retour !
les valeur d'anthony sont cuve 58 et vapeur 54.
Puis remesuré en 40/53...donc doute, il devait vérifier une troisième fois. J'attends, mais je luis ai demandé de mesurer aussi sa deuxième gica, qui possède la même architecture.

La communication vapeur groupe (comme eau chaude groupe) j'ai du mal à comprendre ce que tu entends par directe ? c'est un bouton poussoir en quelques sortes, ces manettes qui actionnent l'ouverture, le passage de l'eau et qui est refermé par l'action du ressort lorsque que l'on relâche la manette. Faut pas s'embrouiller la tête avec ça, c'est tout con le principe hein.
La cuve vapeur est minuscule et la résistance qui lui est dédiée prend pratiquement toute la place, donc la chauffe doit-être rapide. De plus j'imagine que l'on peut même la laisser allumer en permanence et la vapeur est dispo lorsque le voyant est éteint (voyant en // avec R)

Pour la poignée de PF, j'ai peut-être quelque chose pour toi. clin d'œil
ah!?

in progress

Dis donc, ça traine pas...

sinon congitations noctambules :
Pour la pression / pas pression, si il y avait eu pression, il y aurait certainement eu pressostat et sécurité. Or ici pas de sécurité et aquastat. Alors soit c'est un grave défaut de conception, soit c'est " pas pression"

@pootoo (si tu reviens un jour  ) tu penses que le curseur de l'aquastat poussé à fond serait signe d'un 110v. Or l'aquastat ne règle que la t° et non la puissance. Si c'est 94° curseur sur 2, ce sera 94° en 220 comme en 110. Non ?

SAUF! sauf si le dernier utilisateur a pensé pouvoir accélérer la chauffe en poussant le curseur, alors qu'il ne changeait que la T° de consigne. Ce qui expliquerait sa position et peut-être toutes les fuites engendrées.

Je reviens un peu en arrière, tu avais dit :
"j'ai 30 ohms sur la grosse résistance et 45 sur celle vapeur.
si je fais P=U²/R en 110 j'arrive à 400 w et 270w
et en 220 à 1600 et 1075."
Je n'avais pas réalisé au début, via photos c'est pas évident, combien les volumes d'eau semblent "ridicules" en regard des volumes habituels sur les gros leviers d'époque. Si on met en vis à vis tes puissances 110v et les volumes très faibles d'eau, l'hypothèse  110v semble beaucoup plus plausible : les puissances en 110 semblent cohérentes avec les petits volumes alors que celles en 220 correspondent à ce qu'on trouve sur des chaudières de gros leviers habituels plutôt conséquentes, genre 2.5 ou 3l. Et seraient donc largement surdimensionnées pour ces petits volumes.
Donc logiquement on serait en 110v non?

Oui, pour la cuve vapeur, il y 10 cl à chauffer..à tout casser.

Sinon, je ne pense pas qu'on choisissait le voltage en fonction des besoins, mais du réseau électrique dont on disposait.
Cette machine existe, à priori, en 110 et 220.

Oui, je considérais uniquement l'adéquation Puissance de chauffe versus Volume chauffé

Chui là.

La remarque sur la jonction cuve vapeur - cuve groupe concernait le passage de l'eau: si j'ai bien compris la cuve vapeur est en bout de réseau hydraulique et l'entrée d'eau est sur la cuve groupe. C'est bien ça ?

Je me demandais juste si le passage de la cuve groupe vers la cuve vapeur pouvait être "automatique" (pas pratique autrement)... aussi parce qu'Ignace a pas mal bossé sur la distribution automatique de liquide dans ses brevets.

Pour l'aquastat, je me disais que le réglage était une sorte de rhéostat donc pour puissance équivalente à voltage moindre, besoin de plus de jus... d'où une valeur plus élevée de réglage. Mais il faudrait connaître précisément le fonctionnement pour trancher.

Enfin, les valeurs de résistance d'Anthony (58/54) donnent un voltage de 183V pour une puissance totale de 1200W... plus près de 220V mais pas si concluant.
Pour toi (40/53), ça donne un voltage de 165V pour 1200W total... plus près de 110V mais pas si concluant.