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pression pompe rocket appartemento

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Message par thebadboyltz Mar 17 Nov 2020 - 13:15

Bonjour,

En faisant un petit montage avec un manomètre et un filtre aveugle je constate que la pression sur ma rocket et de 12 bars en sortie de filtre.

Je lis partout que la pression de pompe ne peut dépasser 9-10 bars étant donné que l'opv est en amont et doit logiquement brider cette pression.

Des lors est il normal d'avoir une pression aussi élevée en sortie de filtre et dois-je régler mon opv ?


merci

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Message par r0bin Mar 17 Nov 2020 - 13:37

la pression de pompe ne peut dépasser 9-10 bars étant donné que l'opv est en amont et doit logiquement brider cette pression.
ça dépend du réglage de l'opv

Des lors est il normal d'avoir une pression aussi élevée en sortie de filtre et dois-je régler mon opv ?
c'est un peu trop élevé. il faudrait tabler sur une pression de 9 ou 10 bars (au filtre aveugle)
l'OPV se règle en vissant / dévissant la vis du ressort. normalement sur les Rocket c'est réglable
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Message par thebadboyltz Mar 17 Nov 2020 - 14:56

ok je ne suit plus a un démontage prêt Haha

merci

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Message par r0bin Mar 17 Nov 2020 - 15:49

Laughing on y prend gout tu vas voir
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Message par thebadboyltz Mar 17 Nov 2020 - 16:48

par hasard robin tu n'a pas tester de mettre une rondelle téflon troué a l'entrée du thermosiphon pour réduire la chauffe et pouvoir garder une pression plus élever dans la chaudière

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Message par r0bin Mar 17 Nov 2020 - 17:07

non mais j'y pense de temps en temps
le souci c'est que ca mettrait plus de temps à chauffer le groupe
dans l'idéal il faudrait un truc à ouverture variable, ouvert à fond lors de la chauffe et apres qui diminue une fois chaud, un peu comme un robinet thermostatique Wink
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Message par thebadboyltz Mar 17 Nov 2020 - 17:32

figure toi que j'ai penser a mettre une électrovanne piloter par une sonde de température,

Les seules que je trouve sur aliexpress ne résiste qu'a 85 °, je vais approfondir mes recherches sur ces vannes.

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Message par r0bin Mar 17 Nov 2020 - 18:13

https://www.rotork.com/uploads/documents-versions/44544/1/pub124-003-00-0519.pdf
y'en a pas mal qui pourraient convenir
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Message par thebadboyltz Mar 17 Nov 2020 - 18:17

voila j'ai trouver, on pourrais imaginer de mettre une sonde type K sur la sortie du groupe et calculer le delta pour piloter la vanne, pour toi c'est encore plus simple vu que tu as la valeur de ta sonde directement dans le groupe



https://fr.aliexpress.com/item/1063125944.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1920496bE2qiFG&algo_pvid=cb17eea5-7416-4951-8ccd-60e5b76609a2&algo_expid=cb17eea5-7416-4951-8ccd-60e5b76609a2-1&btsid=2100bdcf16056368991487170e0d40&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

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Message par r0bin Mar 17 Nov 2020 - 18:22

ouais, mais il faudrait avoir un autre mode que fermé ou ouvert.
quand tu fermes le thermosiphon la température chute rapidement
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Message par thebadboyltz Mar 17 Nov 2020 - 18:37

pas penser a ca, quand tu dit rapidement tu as un chiffre ?

effectivement si l'électrovanne doit travailler toutes minutes elles ne fera pas long feu.


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Message par brezeme Mar 17 Nov 2020 - 19:53

L'appartamento c'est bien une pompe à vibration, non? Donc rien d'anormal à ce que l'opv soit réglée à 12b.
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Message par thebadboyltz Mar 17 Nov 2020 - 21:20

brezeme tu peux développer plus ton explication.

Si on part du principe qu'il faut entre 9-10bars pour une extraction pourquoi 12B sur la rocket?

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Message par Pig Mar 17 Nov 2020 - 21:25

9b, c'est la pression classique pour les machines à pompe rotative.

Par contre, Bezzera a expliqué sur YouTube via EspressoTV qu'ils préféraient de loin monter à 12b pour les pompes vibrantes (alors que leurs modèles à pompe rotative sont bien à 9b).

Jamais compris pourquoi les membres ici descendaient leur pression à 9b sur les machines à pompe vibrante.
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Message par Pig Mar 17 Nov 2020 - 21:32

Allez, c'était peut-être 11b et pas 12b; voici l'archive:

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Message par thebadboyltz Mer 18 Nov 2020 - 3:47

j'ai regarder la vidéo mais je nais pas tout compris ( pas en Français).

Du coup, il faut en déduire qu'a pression et débit identique, une pompe rotative ou a membrane n'a pas le même effet.

Je ne suis pas assez compètent en matière de pompe pour en connaître la raison.

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Message par r0bin Mer 18 Nov 2020 - 9:04

Bezzera a expliqué sur YouTube via EspressoTV
ah si c'est bezzera qui le dit Wink mais que dit rocket alors ?

plus sérieusement je me souviens avoir senti la différence sur ma silvia, en passant de 11 bar à 9 bar
et sur ma machine electronifiée à pompe vibratoire je peux varier en allant jusqu'à 11, et bien je préfère bien plus 9 bar et moins (6 bars) pour mes cafés italiens, à titre personnel. 11 bars c'est trop acidulé et moins de corps à mon gout.
ca ressemble encore à une règle qui doit etre vraie que pour certaines personnes avec certains cafés avec certains réglages non ? Wink
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Message par thebadboyltz Mer 18 Nov 2020 - 10:29

a mouture identique, le temp d’infusion sera moindre avec 12 bars que 9. Pour le compenser il faut moudre plus fin

Qu’en est il du résultat en tasse? a tester


il est tous des meme étrange que les avis divergent sur cette question

De mon point de vue, une pression est une pression pour autant qu’elle soit stable, que ce soit avec une pompe à membrane ou rotative ou de velo si elle sort 1 bar c’est un bar.

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Message par thebadboyltz Jeu 19 Nov 2020 - 14:58

personne pour développer pourquoi 9 ou 12 bars sur une pompe a vibration ?

Je vais être obliger de tester par moi même dans ce cas Laughing

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Message par dalg Jeu 19 Nov 2020 - 19:01

C'est étrange qu'il dise qu'il vaut mieux rester à 12 bars sur une pompe vibrante, j'ai lu à peu près partout que la pression idéale était 9 bars. D'autant que dans la vidéo son argument n'est pas super scientifique Laughing

Mais en même temps, pourquoi est-ce que quasi toutes les machines seraient réglées trop haut en sortie d'usine ? Et je me dis que Bezzera doivent à peu près savoir ce qu'ils font (sûrement plus que moi en tout cas Heureux ).

Quand j'avais réglé la pression sur la KA j'avais trouvé ça mieux à 9, mais bon c'est vrai qu'il peut y avoir une dimension psychologique qui joue aussi j'imagine.

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Message par thebadboyltz Jeu 19 Nov 2020 - 19:11

moi ce que je trouve étrange c’est qu’une pression constante, peut importe ce qui la génère est identique. prenons le cas des machines à levier il tirent a 9 bars et pas a 12.

mais ce que je veux pour mon information personnelle c’est savoir le pourquoi du comment car comme évoqué si les constructeurs les règles a 12 bars c’est qu’ils doit y avoir une raison

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Message par Pig Jeu 19 Nov 2020 - 19:36

Les leviers ne sont pas à 9 bars non plus.
Ajoutez le débit des pompes dans votre équation (pour maintenir cette pression, par exemple?).

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Message par olivier29 Jeu 19 Nov 2020 - 20:24

Les spécifications donnent juste une courbe débit/pression :
www.cemegroup.com/solenoid-pumps

Si ce n'est pas trop commercial :
coffeediag.com/les-pompes-ulka/

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Message par r0bin Ven 20 Nov 2020 - 9:07

débat intéressant
@thebadboyltz tu es bon pour tester à 9 et 12 bars maintenant (et pourquoi pas 6 bars Heureux ) et nous donner ton avis !
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Message par dalg Ven 20 Nov 2020 - 10:08

Effectivement le débit ne doit pas être le même entre une pompe vibrante et rotative mais si on mesure la pression en bout de chaîne au PF, j'imagine que le résultat devrait être théoriquement le même, non ?

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