Un mystère électrique...

Bonjour. A toutes et tous.
Je recherche l'avis éclairé (c'est le mot) des électriciens de génie du forum.
J'ai une machine a levier de 2016. Une londinium L1. Elle chauffe en +/- 35 minutes se met en chauffe dans les délais normaux, les températures sont bonne et accessoirement elle fait des expressos super.
Tout est dans les normes connues.
Elle est annoncée a 2300 watts mais en mettant ma prise "contrôleur" dans la boucle.... 1700 watts !
Je m'énerve pas, j'attendais de toute façon une de ces prises programmable a distance avec wifi qui donne des informations sur smartphone et... 1700 watts ! Bon là je contacte Reiss Gunson, le patron de Londinium qui règle lui même tout les soucis techniques de ses clients (ce type dort quand ?)et il me dit que l'élément chauffant doit être dégradé et qu'il m'envoie un kit de rechange avec un nouveau thermofuse. Le tout arrive 5 jours après. Ce matin j'ai vidé la chaudière ouvert l'engin (douille de 38mm) et changé l'élément (qui n'était pas moche du tout d'ailleurs) et remonté tout le bazar ! Voilà super, pas de fuite, pas de court circuit, pas de griffes, pas d'erreurs de branchement et.... 1700 watts
Bon pour être honnête, je pense que j'ai mes 2300 watts parce que tout fonctionne a merveille mais m.... Je voudrais bien comprendre ! 3 appareils de mesure différents me donnent tous 1700 a 1750 watts sur deux éléments chauffants qui développent plus que vraisemblablement leur puissance nominale de 2300....
J'suis pas maniaque mais j'aime comprendre.
Merci d'avance aux copains qui voudront bien réfléchir à ce problème. Je bricole un peu mais en électricité je suis plutôt rase mottes.
Merci encore et bon café
Vince

S je comprends bien, et s'il y a deux résistances sur la chaudière, les 2300 watts annoncés représente la puissance cumulée des deux résistances ??? 1700w pour une et 600w pour la seconde (qui s'activerait pour une production de vapeur par exemple.
Sinon, le SAV Londinium ne plaisante pas !

Salutations philonge
Non, non, je me suis sans doute très mal expliqué.
La machine est livrée avec une simple résistance qui devrait faire 2300 w, mais qui donne 1700w donc, je la change pour une neuve qui devrait elle aussi faire 2300 w et je me retrouve a nouveau avec 1700w . J'espère être plus clair. Excellente soirée a toi.

Wahou 2300w une Londinium?! La chaudière fait combien de litres? As-tu vérifié la puissance avec un ohm-mètre ?

Sur la Lambro (5 litres de capacité max donc en gros 3 / 4l grand max d’eau) j’ai 1500w de puissance nominale, en réel la prise programmable wifi / contrôle à distance me fournit des mesures fluctuantes entre 1580 et 1660w - et la pression de coupure du pressostat est atteinte en 25 minutes

Une résistance est une résistance électrique, pas une puissance. Elle "fait des ohms", pas des watts.

La puissance résultante est le produit de la tension par l'intensité. Et l'intensité résulte de la tension dans la loi d'ohm I=U/R.

Ainsi si ton réseau fait 240V et ta résistance 25Ω cela donne :

I= 240/25 = 9,6 Ampères
P= U x I = 240 x 9,6= 2304 Watts

Si ton réseau est à 220 volts, et ta résistance faisant toujours 25Ω ça fait :

I= 220/25 = 8,8 Ampères
P= 220 x 8,8 = 1936 Watts

Quelle est la résistance électrique de l'élément chauffant ? Tu as un ohmmètre ?

Pour Alexivovo, bonsoir.
Merci pour le message. La chaudière a une capacité de 2,3 litres.
La coupure du pressostat est atteinte en +/- 20 minutes (avec un flush, 5 minutes plus tard on peut tirer la première tasse.)
Avec le même genre de prise de "contrôle" que la tienne, la conso en watts fluctue entre 1690 et 1750. (Pour un élément chauffant annoncé à 2300 je rappelle).
Je ne suis pas très habitué a manipuler un ohmmètre mais je vais effectivement investiguer de ce côté (et me faire aider Histoire de ne pas tout Cramer)
Prochaine idée : prendre l'ancienne résistance (puisque apparemment elle est encore bonne) et la mettre en tension dans un fond d'eau avec un wattmètre dans la boucle.
Merci de ton aide et des conseils.
Bien a toi et bon café.
Vince

Salut Zeb.
Merci pour tes formule autour de la loi d'Ohm. (Ça fait loin pour moi) Je vais réétudier ça demain. Oui j'ai un ohmmètre mais je vais aller voir un pote avec qui me refamiliariser avec l'engin .
Dis moi si je me trompe mais j'avais mesuré l'ampérage en phase de chauffe et j'avais 7,7 ampères sous 230V. Si mes calculs ne sont pas faux j'arrive effectivement a un wattage de 1750 .
(Si j'ai pas oublié une variable bien entendu. )
Je vais vérifier la résistance de l'élément chauffant et je te communiquerai le chiffre. En tout cas, déjà merci pour ton aide précieuse.
Bonne nuit
Vince

Oui ton calcul est correct.
Pas besoin de mettre ta résistance en tension dans de l'eau si ton multimètre dispose d'une mesure de la résistance en Ω, cette mesure se fait hors tension.
Sur du 230V, il faudrait une resistance de 23Ω qui tirerait 10A pour avoir 230x10=2300W. Si ta résistance est plus élevée, elle tirera moins d'ampères donc les watts seront moins élevés.
En mesurant la résistance de l'élément chauffant, si tu as bien 23Ω, comme ce qui compte c'est la résistance totale du circuit électrique, c'est que par exemple, certains fils n'ont pas la section necessaire pour laisser passer 10A, cela peut être en interne à la machine = fils branchés sur l'élément chauffant, en externe = cordon d'alimentation.
Une résistance supérieure pourrait également provenir d'une connection de "mauvaise" qualité. Quel type de connecteur fait l'interface entre les fils et les bornes de l'élément chauffant ? Cela pourrait également provenir de ta prise connectée.
Bref, il peut y avoir plusieurs facteurs limitant la puissance, donc en premier lieu mesurer la résistance de l'élément chauffant, hors tension, allumer le multimetre et le positionner sur Ω, mettre une pointe de touche sur une borne de l'élement et mettre l'autre pointe sur l'autre borne de la résistance que tu as démonté. Il faudrait qu'elle soit de 23Ω (ou moins).

Merci Mr gusto. Hop hop j'ai du boulot donc.
Super pour ton aide ! (J'ai deux ou trois jours d'hosto pour une bêtise mais je continue a lire et à échanger pendant ce temps.
Merci à tous.
Vince

Mr gusto et les autres membres...
L'élément chauffant présente une résistance de 28,7 ohm.
Je regarderai les calculs et autres plus tard, la je part au Boulot. Bonne journée a tous.

Pour un réseau français en 230 volts sur le monophasé :
230/28,7 = 8 ampères
230*8 = 1840 watts

Une londinium L1. Elle chauffe en +/- 35 minutes se met en chauffe dans les délais normaux, les températures sont bonne et accessoirement elle fait des expressos super.Tout est dans les normes connues.

je salue ton courage en tout cas de changer l'élément chauffant alors que tout va bien par ailleurs.
tu penses gagner 5 minutes de chauffe, ou bien c'est juste pour mieux découvrir ta machine ?
si le tournevis te démange, tu as si le coeur d'en dit de beaux leviers vintage qui pourraient agrémenter tes journées :-)
(désolé ca fait pas avancer le schmilblick)

Ca peut simplement être une question de marge de sécurité, pour ne pas prendre de risque.

Hello,

Une autre possibilité serait que ton réseau, ou du moins ton alimentation électrique, ne donne pas la tension nominale attendue par ta machine. Il d'ailleurs été question que pour cet hiver la tension du réseau soit abaissée par le distributeur pour réaliser des économies d'énergie sans que les gens ne s'en rendent compte (5% était la valeur annoncée) . Par ailleurs en cherchant un peu sur l'internet j'ai trouvé un article (ici https://www.services-rte.com/fr/decouvrez-nos-offres-de-service/comprendre-les-creux-de-tension-et-leur-incidence-sur-la-qualite-de-l-electricite.html) qui indique que le distributeur peut s'accorder une chute à 90% de la valeur contractuelle avant de détecter une "chute de tension”. Donc on pourrait imaginer le cas dans lequel les deux événements seraient juxtaposés et qui amènerait à avoir une chute de 15% sans que cela soit détecté par le distributeur comme étant une situation anormale. Or si on fait le calcul suivant: (carré de U1)/R= 2300 W et (carré de U2)/R= 1700W en équations de départ. En divisant membre à membre on trouve: U1/U2= racine carrée de 17/23= 86%. Donc pas de détection de situation anormale si on est dans le cas précédent qui nous autorise à chuter à 85%.
Conclusion : je t'invite à mesurer à nouveau la tension aux bornes de la résistance pour être certain de sa valeur. Ce ne sera peut-être pas la bonne explication ou n'en sera qu'une partie. On verra bien.

...bah, c'est comme la hifi au siècle dernier : ne pas confondre les watts efficaces avec les watts musicaux.


Bon, plus sérieusement :
- la résistance développe peu ou prou 1700W, rien d'anormal sur une "machine à café" ;
- la notice ou la fiche technique ne sont manifestement pas  à jour ;
- qu'est-il indiqué sur le plaque du n° de série de la machine ?
- si le café d'une part, est bon, d'autre part, est toujours aussi bon que depuis les débuts, inutile de phosphorer...

Salut Robin,
Non c'était surtout le décalage entre la puissance affichée sur l'élément chauffant (2300 w) et ce que je mesure sous 230 v (1700 w) qui me troublait. De plus le boss de Londinium a qui j'expliquais le truc semblait surpris et dérangé par le problème (il m'a d'ailleurs envoyé les pièces de rechanges immédiatement)
Ça aurait été quelque dizaines de watt j'en aurais même pas parlé mais 600 w de différence, je sais pas toi, mais moi je cherche...

Oui je comprends
On peut le voir du bon côté, ta machine consomme moins pour le même résultat c'est ecolo
Certains diraient ce n'est pas un bug c'est une fonctionnalité
Ca me donne envie de tester ma machine tiens

Autte piste, tes appareils mesurent la puissance instantanée ou bien sur une période ? Si la résistance est allumée et éteinte à court intervalle tu peux retrouver une puissance moyennée

Sinon le calcul de Mr gusto semble indiquer que la résistance n' est pas aussi puissante qu'indiquee

Bon ben ça semble être un type de résistance qui donne 1750 w alors qu'elle est annoncée a 2300w !!!
La "toute neuve" envoyée par Londinium a le même décalage de rendement.
La je n'ai plus rien a faire, a dire ni a calculer. Comme en plus ça fonctionne en l'état, je vais donc arrêter de râler et profiter de cette machine qui fait quand même un expresso super...
Je vous met qques petites photos du test. Watts / volts / ampères.
(La prise de contrôle a été comparée et est 100% fiable.)
Merci vraiment a tout ceux qui se sont penchés sur mon soucis. C'est vraiment super ! Merci à tous.

Au moins tu en as le coeur net!
Tu devrais en parler au concepteur de la machine, tu as peut être identifié un problème avec le sous traitant...

Hypocondrie ?

En perfide Albion, c'est bien connu, les unités de mesure nous ont toujours grillés des neurones !
Va savoir si un ohm, watt...etc, sont les mêmes de chaque côtés de la Manche ?

Auxanges. Non , addiction aux expresso passés par ≥ de 2 kW 🤪
J'envisage de ne plus faire de cafés QUE pendant les orages, avec mon cerf-volant..
Philonge. Ouais c'est vrai en plus... En tout cas merci pour ton intervention. C'est génial de voir que plusieurs personnes cherchent à aider quand on a une question ou un soucis.
Si tu passes par Overijse (Huldenberg), un chti message et on s'en bois un...
A bientôt.
Vince

@vincex, met plaisir !
Et pareil s'il te prenais l'idée de faire un peu de tourisme à Comblain au Pont !