Bezzera Ellisse et soupape de sécurité

Bonsoir,

D'abord ma petite histoire :

A l'approche de Noël dernier je cherchais des infos sur les machines tout
automatique comme les Jura et c'est là que je suis tombé sur ce forum.

Voyant que je faisais fausse route j'ai vite changé mes projets.

Je me suis alors dirigé vers les machines type Silvia, Oscar...
Puis vers des machines pro ou semi-pro d'occasion.

Je suis alors tombé sur une annonce pour :
une Bezzera Ellisse + Santos 6a à 200€
(Ellisse de juin 2006 et Santos de sept 2007)

Cela a été évoqué dans la section annonces avec la mention
de problèmes de fiabilité sur le modèle Ellisse.

Quoi qu'il en soit, pour le prix j'ai tenté le coup et depuis samedi,
me voici aux commandes de cette machine.

Après une soirée de mise au point,
surtout au niveau finesse de mouture et dosage je dois avouer
que je suis assez satisfait du résultat.

Cependant il me reste deux petits soucis :

En effet, la machine qui fonctionne par ailleurs tout à fait normalement
émet un bruit de vapeur constant :
cela vient de la soupape de sécurité qui semble ne pas être totalement
étanche.
Cela vous semble-t-il normal sur ce type de machine ?
Si non que peut-on faire ?

Et le deuxième problème, là vous n'y pouvez rien,
c'est de trouver une place dans la cuisine pour ce bébé :
51x50x57 cm et 50kg à sec !!!

Pardon d'avoir été si long et merci de vos réponses.

Salut et bienvenue par là

C'est une bonne affaire cette machine a ce prix.

Pour la fuite de vapeur, je pencherais plus pour la soupape de fausse vapeur, elle est constitué d'un joint torique qui après quelques année durcit et n'est plus étanche.

Peut être a tu ds photos de la machine

A+

Merci pour cette rapide réponse.

Je prendrai des photos demain à la lumière du jour.

Par ailleurs je suis assez étonné de la construction de cette machine.
Toute les parois et le chassie interne sont rivetés :
ça va pas être facile pour changer des pièces

Voici la pièce en question :


n° 19 : Assembly safety valve 1.5 bar
La vapeur s'échappe de l'un des petits trous sur le côté de la pièce.

Pensez-vous que je peux essayer de démonter cette valve ?

Il y a un manomètre vapeur sur cette machine ? Tout ce qui touche à la sécurité doit être entrepris avec le plus grand soin et connaissance de cause.

Qu'entendez-vous exactement par manomètre vapeur ?

Il y a un manomètre pour la pression de la cuve (ça ne monte pas à plus de 1.3 bar et le bruit commence dès le début vers 0.3 bar)
et un autre pour la pompe : il y a de la pression uniquement quand je
tire l'expresso.

Merci de votre aide.

En effet c'est bien la valve de sécurité, comme le dit Napoli c'est un élément primordial.

Il y a 2 possibilités:

Soit la pression chaudière monte a plus de 1.5bars (0.9-1.2 normalement)
Soit la valve est défectueuse.

Pour savoir, il faut connaitre la pression de la chaudière, donc manomètre

Edit: ok, donc c'est bien la valve qui bat de l'aile, je pense que le plus simple et sécurisant est de la changer, sur les modèles que j'ai vu celle ci était sertie et n'offrait donc pas d'autres possibilité.

x

Bonsoir,
la soupape de sécurité est ainsi conçue que si elle s'ouvre suit à pression trop importante elle ne se referme plus jamais complètement (empêchant ainsi toute éventuelle montée en pression excessive). Il est par conséquent non seulement indispensable de la remplacer (et non la bidouiller) mais aussi de s'assurer que le cause de son ouverture n'existe plus. En effet l'ouverture de la soupape est la conséquence d'un dysfonctionnement. Si le défaut n'a pas été supprimé la prochaine soupape s'ouvrira aussi. Dans les causes courantes il peut y avoir soit défaut du pressostat, soit le tube de liaison chaudière/pressostat qui est bouché. Dans la foulée il y a lieu de vérifier la propreté des sondes de niveau et s'assurer que le remplissage chaudière est fonctionnel (bien que la Bezzera a une sécurité de niveau mini via la sonde la plus longue qui interdit la chauffe si ce niveau minimum n'est pas atteint).
Procédez déjà à ces vérifications et s'il y a lieu indiquez-nous ce que vous avez constaté, il ne sera pas très difficile de faire refonctionner rapidement cette machine

Bracam a écrit:Si j'ai bien lu, il y a un mano chaudière, qui monte à 1,3.

Comme indiqué, pression souhaitée entre 0,9 et 1,1 bar (enclenchement - déclenchement). Au-delà, si le mano est exact, la température d'extraction est en principe trop élevée.

Réglage du pressostat (1) nécessaire. Peut-être que la soupape 19 cessera de cracher. Mais la prudence élémentaire impose une révision, ou le changement comme "édité".

Bonsoir,

Une SBP est en principe tarée vers 2 bar (je crois qu'unic c'est 2,3 bar). Donc si la SBP (soupape basse pression) crache dés le départ, c'est qu'elle est rectifiée suite à un pressostat qui a dérivé, ou que le ressort est cassé ou que le manomètre est faux:

Sur toutes ces injection Sirai en pressostat, il faut - sauf changement récent- considérer que le pressostat est à changer s'il a une amplitude entre le ON et le OFF de plus de 0,3. Cinq ans, c'est leur durée de vie...

La soupape doit aussi être changée, celles-ci ne se reconditionnent pas. Le manomètre est à prendre avec des pincettes. Une fois la soupape et le pressostat changés, il serait prudent de régler la machine pour sa partie vapeur avec un manomètre vapeur autre que celui de la machine (on trouve ça à 10 € dans tous les magasins de bricolage). En effet, il peut être complètement faux et les 1,3 bar que tu as en lecture sont en réalité beaucoup plus haut. C'est plus une précaution qu'un impératif, car là elle crache dés 0,3 bar.

Si le bruit commence à 0,3 bar alors qu'elle est censée s'ouvrir à 1,5 bars, effectivement il y a un problème.

Yvessss a raison, il faut trouver la cause : soit elle est défectueuse, soit il y a eu une surchauffe (pressostat mal réglé ou défectueux ?). Par contre, je trouve ça surprenant qu'une fois ouverte, elle soit conçue pour ne plus se refermer complètement : tu m'apprends quelque chose Yvesss.

A ce stade là, je ne vois plus qu'une seule personne pour nous éclairer : La Ducale

Plus rapide que l'éclair !

Si elles se referment, mais si tu laisses la fuite s'établir durablement, le siège s'entartre et ça fuit un peu. Tu as un tirette pour faire tomber la vapeur, ce n'est pas fait pour rien.

On ne peut pas les reconditionner, sur les Unic on change le joint plat et le ressort taré et basta.

x

Bof !!! Les seules bonnes casse-vide, c'est le système joint/bille comme Unic car le calcaire adhère mal sur une sphère inox. Du temps des linguets cylindriques, au bout de 5-10 ans, tu avais un bloc de tartre.

La plupart des soupapes de sécurité (de qualité) qui équipent d'origine les machines ont la particularité d'avoir le clapet, qui une fois soulevé, ne se repositionne plus à plat de lui même. Celà a pour effet de laisser s'échapper l'air empêchant une montée rapide en pression. Celles conformes à la norme CE étant scellées et non démontables sans "effraction" il est très difficile de les faire "redémarrer".
Pour ce qui est des soupapes "casse-vide" elles sont très faciles d'entretien et comportent presque toutes un petit joint torique qui se charge de l'étanchéité. petit démontage et nettoyage de la surface, remplacement du joint torique si nécessaire et un peu (très peu) de graisse alimentaire sur le joint .... et c'est reparti pour longtemps ....
Pour ce qui est des réf chez les accessoiristes celle que j'affectionne est la VD 433 chez Compodif car simple et bien lestée (celà limite fortement le risque qu'elle colle fermée

Wahou !

Quelle réactivité, c'est impressionnant.

Merci de vos précieux conseils, je vais regarder cela de plus près.

A priori je n'incriminerai que la soupape pour le moment car tout le
reste semble fonctionner correctement.
En effet, on entend bien l'eau monter en température et
la pression monte progressivement.
Quand je relâche de la vapeur la pression baisse.

Une précision : pour le moment la machine pompe dans un pichet
car je n'ai pas encore fait les travaux de branchement à l'eau
du réseau, cela peut-il avoir un impact ?

Par ailleurs, sur la soupape, il y a bien un petit plombage ce
qui laisse à penser qu'il ne faut pas démonter cette pièce.

Pouvez-vous aussi m'indiquer où je peux commander mes
pièces détachées car pour le moment je n'ai aucune adresse.

Après inspection interne, mon Ellisse est une Ebbis (donc deuxième génération)


Merci encore.

Attention si la pression monte celà n'indique qu'une chose c'est que la résistance chauffe. Il faut encore vérifier si le pressostat réagit correctement (et par conséquent si la pression l'actionne bien. Je m'explique : si le tube qui relie la chaudière au pressostat est obstrué alors le pressostat ne commute pas et maintient la chauffe en permanence = TRES DANGEREUX
Si le tube n'est pas bouché et que la chauffe dépasse les 1,2/1,5 bars alors celà laisse à penser que le pressostat est défectueux.

Je ne connais pas la région ou tu te trouves. Pour ma part c'est l'Alsace.

Etant pro. je m'approvisionne à distance chez Composants Diffusion. J'ai vu sur le forum que les Parisiens ont la possibilité de se rendre chez Grimac (qui a un magasin à Paris). Grimac vend également par correspondance (pour les pros) mais je ne sais pas si ils vendent aux particuliers. Je connais également E.P.G.C à Tourcoing (pour les pros).

Merci pour ces indications, je vais les contacter pour savoir s'ils peuvent
me fournir.

Concernant le pressostat, je pense qu'il fonctionne :
la pression monte "normalement" est se stabilise.
Le voyant de la résistance s'éteint, logiquement au bout
d'un moment il se met de nouveau en marche pour
maintenir la température et ainsi de suite.

a+

Comme ta soupape dispose d'un anneau tu peux tenter, lorsque la machine est sous pression, de faire que la soupape se referme. Prends un tournevis ou une pince multiprise pour pouvoir saisir l'anneau sans y mettre les doigts (attention aux jets de vapeur !!!!) et tire sur l'anneau par saccades pour ouvrir brusquement la soupape et relâche franchement. Cela peut suffire à remettre le clapet à plat et rétablir l'étanchéité.
Tout ce que tu risques c'est une bonne surprise (de pouvoir différer l'achat d'une nouvelle soupape).

Manœuvre effectuée, mais pas de miracle

Voici donc la bête :



et l'objet du délit :

x

x

oui, j'ai vu le sujet.

L'Ellisse est prévue pour fonctionner avec une pression de 0 à 6 bar.
Et effectivement ça pompe tout à fait normalement mais ce n'est que provisoire.
Dès que je reçois mon adoucisseur je me mets à la plomberie.

a+

Yvessss a écrit:Comme ta soupape dispose d'un anneau tu peux tenter, lorsque la machine est sous pression, de faire que la soupape se referme. Prends un tournevis ou une pince multiprise pour pouvoir saisir l'anneau sans y mettre les doigts (attention aux jets de vapeur !!!!) et tire sur l'anneau par saccades pour ouvrir brusquement la soupape et relâche franchement. Cela peut suffire à remettre le clapet à plat et rétablir l'étanchéité.
Tout ce que tu risques c'est une bonne surprise (de pouvoir différer l'achat d'une nouvelle soupape).

Bonsoir et bienvenu,

Ce que tu dis sur les SBP est vrai dans le cas des soupapes plombées dont le clapet+porte clapet ne colle que par la pression du ressort.

Sur celle-ci (à anneau), j'arrive à les sauver en cas d'incident (au moins pour essai) dans 90% des cas, parfois avec un détartrage "soft". Mais au prix d'une SBP de qualité, le changement est préférable.

Le drame est que l'on ne reconditionne plus les soupapes suite à des conneries faites. Unic le permet encore sur les Z, mais ça ne va pas durer car beaucoup oublient qu'une soupape BP/HP c'est un clapet et un ressort taré. Et bien souvent on ne change que le joint....

x