Votre avis sur les thermoblocs Ascaso

brezeme a écrit:

Pootoogoo a écrit:Oui, et on peut voir le thermobloc comme une minuscule chaudière (c'est pas la longueur du parcours qui est importante mais le volume d'eau)... donc question stabilité de température entre le début et la fin de l'extraction, on repassera.

Plutot comme un HX très long non? Le principe du thermobloc c'est le principe de l’échangeur de chaleur dans toute sa splendeur... Le volume d'eau qui circule dans l’échangeur d'une machine HX domestique est également très faible sans que ça n'affecte la stabilité supposée en température il me semble?

Je ne vois vraiment pas en quoi un thermobloc bien conçu ne pourrait pas avoir des résultats aussi bons en stabilité qu'une machine hx. Le problème? les 20 kg de metal qu'il faudrait pour constituer une réserve thermique équivalente aux 2 litres d'eau d'une chaudière de machine HX domestique...

Ok mais si on compare une Oscar et une Ascaso avec le thermobloc 2013.
L'Oscar n'a pas une chaudière de 2l, non?
Ascaso dit que son thermobloc fait 1m de long, en volume ça doit représenter combien ça... 250ml, 500ml??
Pour sortir un expresso de 25ml, c'est largement suffisant, non?



Dans leur vidéo ils enchainent soi-disant 5 expresso à la suite avec max 3° d'écart, crédible?

Autre question concernant ce genre de machine, le thermomètre sur la machine affiche quelle température?
Comme il n'y a pas de chaudière, ça n'est pas la T° de la chaudière... La température du thermobloc??

Je serai toi, j'attendrais le thermobloc 2014... sûr qu'il sera 10 fois mieux.  :P 

Je parlais du modèle 2013 car la marque communique beaucoup dessus. Je ne sais pas ce qui change par rapport à leur ancien modèle, mais quand on regarde leur pub où ils enchainent plusieurs expressos à la suite avec une température stable... pourquoi pas?

The Shield a écrit:Ascaso dit que son thermobloc fait 1m de long, en volume ça doit représenter combien ça... 250ml, 500ml??
Pour sortir un expresso de 25ml, c'est largement suffisant, non?

Admettons un que leur thermobloc d'1 mètre soit fait d'un tuyau Inox de 4mm de diamètre intérieur...

Volume du cylindre = π x (Rayon)² x h

3,14 x 2² x 1000 = 12.560mm3 = 12,56ml   

Je viens de faire un double avec ma venus (56 ml)

Température de départ 96 , a la fin du double elle etait a 85 (la resistance chauffait) et la température a baissé a 81 puis s'est mise a remonter.
Dans la tasse elle etait a 69 , elle a été mesurée avec un thermapen qui est d'une bonne précision; au niveau de la température de la chaudière c'est les chiffres du pid qui est branché sur le haut de la chaudière la ou était l'ancien thermostat.
La venus bien qu'agée a eu droit a un démontage et nettoyage complet il y a 6 mois , donc la chaudière et resistance devraient être assez nettes.
Aligner un deuxième café de suite , je dirais que la température s'en ressentirait.

Au niveau thermobloc, si je sais que l'eau arrive a 20 degrés et doit sortir a telle température (disons 95) et circule a telle vitesse dans le tuyau il me semble qu'il est possible de faire un certain calcul de grosseur de thermobloc et d'element chauffant pour que ce soit assez précis.

Quand la machine est arretée , a ce que je sache il n'y a pas d'eau dans le thermobloc, en tout cas sur ma quickmill il se vide.

La ou je suis d'accord par contre est que toutes les chaudières ne se valent pas comme les thermoblocs d'ailleurs..

Geoffrey a écrit:

The Shield a écrit:Ascaso dit que son thermobloc fait 1m de long, en volume ça doit représenter combien ça... 250ml, 500ml??
Pour sortir un expresso de 25ml, c'est largement suffisant, non?

Admettons un que leur thermobloc d'1 mètre soit fait d'un tuyau Inox de 4mm de diamètre intérieur...

Volume du cylindre = π x (Rayon)² x h

3,14 x 2² x 1000 = 12.560mm3 = 12,56ml   

Les mathématiques ont parlé!
Pas plus de 4mm le diamètre d'un thermobloc...?

Autre question concernant ce genre de machine, le thermomètre sur la machine affiche quelle température?
Comme il n'y a pas de chaudière, ça n'est pas la T° de la chaudière... La température du thermobloc??

Aucune idée du diamètre réel... même si du 4 intérieur est fort utilisé... mais même en doublant le truc... ben,... bof quoi

Je ne sais pas (encore) où est placé le thermostat

Edit : d'après cà :



Ils prennent la t° de la masse métallique... pas certain.

Si je ne me trompe l ascaso uno steel pro est equipee d une chaudiere, ce sont les autres modeles steel qui sont equipes du thermobloc. Des avis positifs m ont decide pour cette machine, groupe rossi si j ai bien compris.
Je viens de l acheter (bonnes affaires maxikawa) j ouvrirai un sujet pour parler de cette machine assez meconnue lorsque je l aurai recue.

Oui la version chaudière est parfaite !
On essaie de démontrer à The Shield que le thermobloc c'est pas top...

franchement, la question ne se pose pas : il n'y a rien de mieux qu'un volume d'eau pour assurer une inertie thermique.

ok ok comme vous parliez de prix equivalents a sylvia ou oscar, je pensais a la gamme pro.
Si vous avez des infos sur la machine je suis preneur, ce sera ma premiere machine a pompe.

Je ne comprends bien ce débat. Si Ascaso montre (et bien sûr si c'est confirmé par les utilisateurs) qu'on peut enchainer plusieurs cafés avec 3°C de marge en température de sortie la méthode employée on s'en fou finalement non ? On peut ne pas aimer écrire 1+1+2=4 et dire qu'il n'y a rien de mieux que 2+2=4, mais le résultat est le même. De l'eau chaude c'est de l'eau chaude, ou alors il me manque un paramètre ?

aifol vient de magnifiquement transcrire ma pensée!
Si Ascaso a vraiment réussi ce qu'il affirme dans sa vidéo, pourquoi pas un thermobloc?
Mon problème est que j'hésite entre une dream, une Steel prof(avec chaudière), une Oscar...
La Steel prof est bien, mais visiblement pour éviter le tempsurfing il faut le PID, et là elle devient trop chère...
L'Oscar est plébiscité un peu partout, mais sur Max...ffee, ils disent qu'il lui faut vraiment du café moulu au moulin, hors je pense utilisé aussi du moulu de supermarché avec des filtres pressurisés ce qui me donnera, je pense, un résultat proche du café de Georges... Et je la trouve vraiment moche...
La Dream me séduit esthétiquement, pas de problème de filtres pressurisés, mais elle a un thermobloc... Dont le fabricant vante la stabilité thermique. Et si c'était vrai... ?

Et bien achète-là puisqu'Ascaso t'a convaincu, contrairement aux nombreux avis d'ici et d'ailleurs  (qui, c'est vrai n'ont pas essayé la bête) et puis tu nous en dira des nouvelles.
Tu as l'air doué pour la promotion, tu pourras même (si c'est pas déjà fait) te faire commanditer par Ascaso.  :P 

Le problème c'est qu'on ne sait pas te conseiller car personne n'en a sur ce forum... Ce qui serait bien, c'est que tu en achetes une et puis tu viens nous dire

edit : grilled

The Shield a écrit:Et si c'était vrai... ?

Y'a qu'un seul moyen de savoir

S'ils arrivent vraiment aux résultats annoncés (3°C max de différence de T°C), alors pourquoi pas ? Je crois que quelqu'un disait avoir mesuré 4°C de différence de T°C sur l'Oscar. Maintenant est-ce qu'il y a un piège quelque part, j'en sais rien.

Ben à 500€ la bête, j'aimerai bien trouver quelqu'un d'autre pour jouer au cobaye! C'est pour ça que je pose la question sur plusieurs forums!
Ils montent un thermobloc sur leur machine de bar fonctionnant avec Pod où capsule...gage de qualité?

The Shield a écrit:Ils montent un thermobloc sur leur machine de bar fonctionnant avec Pod ou capsule

  =  Fail...

Sur cette vidéo, la barista n'a pas l'air super emballée par l'Ascaso... Mais si j'ai bien compris, elle n'a utilisé que la version pressurisée : https://www.youtube.com/watch?v=vGalJn1jwa0

La Rancilio Silvia est aussi une référence, jolie, trouvable facilement en occasion, et tu peux ajouter un PID pour ne pas t'embêter avec le temp surfing.

N'hésite pas à envoyer un mail au SAV MaxiCoffee pour leur demander si l'Ascaso avec le kit non pressurisé donne d'aussi bons résultats qu'une Oscar.

Mais si tu veux utiliser du café pré-moulu, de toute façon tu n'as pas le choix, il te faut un kit pressurisé. Tu auras un résultat équivalent à Nespresso. Mais bon si c'est pour faire ça, ça ne sert à rien de mettre 500€ dans une machine à mon avis, une Gaggia Espresso Pure à 150€ devrait faire le même boulot.

+1
si c'est pour utiliser du moulu, n'importe quelle m**de de supermarché fera l'affaire...

Si c'est pour utiliser du moulu, un moulin Baratza Encore à 130€ et un Aeropress à 30€ seront encore plus simples à utiliser et donneront un résultat largement meilleur.

The Shield a écrit:... L'Oscar est plébiscité un peu partout, mais sur Max...ffee, ils disent qu'il lui faut vraiment du café moulu au moulin...

Maxicoffee dit ce qu'il veut avec les marques qu'il veut promouvoir, ou pas. Il n'y a pas que l'Oscar qui préfère du café moulu au moulin, ce n'est pas une question de marque c'est une question de goûts personnels : savoir si on préfère du café moulu frais ou du pas frais

FrigoAcide a écrit:
N'hésite pas à envoyer un mail au SAV MaxiCoffee pour leur demander si l'Ascaso avec le kit non pressurisé donne d'aussi bons résultats qu'une Oscar.

C'est ce que j'ai fait...
Verdict: Oscar sans aucune hésitation!

Pour revenir un peu en arrière sur la démo du thermobloc Ascaso, vous faites une sérieuse confusion des lois de la thermodynamique. L'échange thermique n'est pas fonction du volume d'eau, mais de la surface de contact entre la source chaude et la source froide. C'est à mon avis pour cette raison que le thermobloc Ascaso est performant.

Je confirme que du café moulu sur une Steel UNO sans son kit pressurisé c'est simplement dégueulasse (ex. un déca malango...). Le kit coûte 39 euros, et cela devrait pas être un obstacle si vous êtes motivé (là je n'ai pas d'expérience).

Maintenant prendre une machine à 500 pour du moulu... Bizarre...

@Aldo Chichi: c'est juste une intuition ou c'est basé sur des connaissances approfondies ?
Qu'est-ce qui te fait dire que le thermobloc d'Ascaso est "performant", plus performant que quoi ?

La surface de contact joue, c'est vrai, mais moins que le temps de résidence (... et il se trouve qu'on connaît le débit = volume/temps et que le volume correspond à la surface x la longueur) et bien moins que la chaleur massique de l'eau.
Je t'engage à étoffer un peu plus ton affirmation parce qu'en l'état, c'est pas super convaincant.