Rajouter une sonde de température vapeur à ma chaudière

Je fais appel aux bricoleurs du forum, j'ai vu qu'il y'a des pointes ici

Voilà, comme _didier_ et dynamos, j'aimerais rajouter une sonde de température au sommet de ma chaudière, en contact avec la vapeur, afin de pouvoir régler beaucoup plus facilement la température de cette dernière et faire quelques expériences.

Auriez-vous des idées pour placer ce type de sonde (thermocouple type k):



dans ma chaudière (partie supérieure), mais où et comment?
En effet, tous les orifices de ma chaudière sont pris par les différentes fonctions de ma machine, et je souhaite garder le Sirai par sécurité:



on peut voir qu'il y a un trou taraudé non utilisé (au milieu de la photo) mais je voudrais avoir une précision optimale, et donc lire dans la vapeur direct, pas au contact de la chaudière.


dans ma tête, le truc le plus simple serait de trouver un accessoire en croix comme j'ai pu voir sur la Lambro restaurée de Zeb:


mais je me demande si on peut facilement "tordre" les tuyaux (en cuivre?) de ma machine afin de les placer différemment avec ce nouvel accessoire.
a priori j'aurais essayé de rajouter la croix sur le tuyau de la buse vapeur (le moins critique) mais y'a déjà un diviseur en T avec valve anti-retour (je crois) qui pointe, et tuyau buse vapeur de l'autre côté, je sais pas trop comment procéder.

et vous, vous en pensez quoi?
vous auriez une meilleure idée?

merci d'avance

Salut !

Juste comme ça mais est-ce que le sirai ne peut pas être "déporté" avec un tuyau rajouté en "T" sur un des tuyaux existants (vue que seul la pression compte, pas la température non)?

Sinon pourquoi mesurer la température dans la chaudière (eau & vapeur devrait être au même température) au lieu de mesurer la pression ?

Une sonde de pression coûte très cher en comparaison d'une sonde de température. Et vu que le pilotage en température marche aussi bien...

Je m'aventure peut-être sur du terrain peu connu mais quand tu dis Sirai, tu parle du pressostat hein ?

J'avais pensé remplacer le mien (mécanique, cher et imprécis) par un électrique et ça semble pas coûter une fortune (dans les 20-40€), peut-être que tu veux piloter le tien par un PID ou autre (je sais pas du tout mais tout cela m'intéresse, je vais essayer de rester dans le sujet   ).

Le but c'est quoi exactement R0bin ? C'est de contrôler ta température chaudiere par un PID ? Comme la Rocket V3 ?

Je réponds pour lui: oui.
Même si dans le cas d'un HX le PID est moins utile, il apporte le confort de réglage de la température à un niveau souhaité. Donc la facilité de s'adapter à différents cafés et même dans le cas de r0bin de peut-être pouvoir alterner plus facilement/précisément latte et café.

Oui intéressant effectivement de pouvoir upgrader sa machine avec ce type de sonde. Afin de pouvoir jouer avec la température c'est évidemment plus pratique que le Pressostat.
Mais donc dans ce cas précis, le PID remplacerait le Sirai ? Comment ça se passe ?

R0bin préfère garder le siraï.
Je garderais aussi le presso sur mon Oscar si je fais la modif.
L'idée n'est pas tant la sécurité, puisqu'il y a ce qu'il faut en dédié, que d'avoir une température/pression haute de référence.
C'est utile pour un mode de fonctionnement où tu déconnectes stoppes le PID pour passer sur le presso pour avoir un max de pression vapeur.

J'ai du mal à comprendre. La pression vapeur serait régulée par le pressostat ? Et la pression d'extraction ou température d'extraction par le PID ? Et les deux peuvent cohabiter sans problème ?
Ce sujet m'interesse drôlement, on pourrait upgrader l'Oscar ou toute machine HX de la même manière ? Sirai+PID ?

Les deux fonctionnent en parallèle dans ce cas.
Sauf que si sur le PID tu demandes une température inférieure à celle du siraï, le siraï n'a rien à faire.
Si tu demandes sur le PID une température supérieure ou égale à celle du siraï, c'est le siraï qui va bosser.

C'est pour simplifier, car dans ce second cas, il vaut mieux arrêter le PID et mettre sortie sur on permanent.

Tu remarqueras que je parle de température même pour le siraï, par déformation

Pour Oscar, en passant au PID, je ne vois pas l'intérêt d'ajouter un siraï en même temps.
Le presso d'origine sert juste de température haute/mode vapeur. Et le retour à l'origine est simple en cas de revente puisqu'on y a pas touché.

Ok David, merci pour les explications. C'est vraiment intéressant mais pas facile à comprendre tout ça lorsque c'est juste théorique. Je vais suivre le fil avec attention.

lol david a répondu à toutes les questions avec brio

je rajoute juste au cas ou, la température de l'eau dans la chaudière est proportionnelle à la pression (loi de physique) du coup si tu régules la température, c'est pareil que de réguler la pression.
le sirai permet juste de ne pas dépasser une limite en pression, alors qu'avec le PID tu peux viser une température, ne pas la varier et avoir une chauffe progressive.

d'ailleurs il serait intéressant de confirmer que, dans le cas d'un sirai on varie la pression de 0,9 à 1,1bar par exemple (cycles de chauffe/arret)
avec un PID, les cycles seraient presqu'inexistants, on aurait une température/pression constante.
c'est pas un problème j'imagine, non?

bah, avec un PID, tu as aussi une hystérésis, donc une variation température/pression.

Le but du PID, c'est de pas avoir d'hystérésis justement. Peut-être une erreur entre l'intention et l'écriture ?

Pour être plus précis, il y a bien des variations de température, mais faibles et liées au à la chaîne de contrôle : capteur, programme du PID, échantillonnage temporel des mesures etc...
Mais logiquement, la température en stabilisé doit rester proche de la consigne avec moins d'un degré de variation à tout moment. C'est le but d'ailleurs.

Le siraï, par construction, à une hystérésis pour pas claquer le relais à cause d'un trop grand nombre de commutations.

Dans mon cas, avant de piloter par PID, je laisserais la sonde de température et enregistrerais les variations en fonction des usages. Afin d'avoir une base sur laquelle travailler.
Car Oscar ne donne aucune information...

+1 le sirai tu as une sacré variation et surtout il commande soit 0% soit 100% de la résistance (à ce que j'ai observé).
du coup quand la machine est chaude ça fait un truc du genre, 5 secondes de chauffe à 100% jusqu'à 1,1bar puis 5 secondes de repos jusqu'à 0,9bar, puis 5 secondes de chauffe etc, etc

m'enfin je pense pas qu'il y aie un impact en tasse, perso c'est plutôt pour faire mousser le lait que ça devient intéressant

euh... si ta machine a des cycles chauffe/arrêt de 5s, c'est qu'elle est dans un frigo
sur la mienne, les cycles de chauffe durent un peu plus, et les repos sont beaucoup plus longs ( bien > 30s )
OK, il y aura moins d'hystérésis avec le PID, s'il est correctement réglé, et tu resteras plus proche de la consigne, mais bon, il faudrait mesurer la T° en sortie pour voir l'effet réel.
Perso, le seul intérêt que je vois au PID serait la faciliter de réglage de la T° selon le café etc... mais cela vaut-il le coût ? prix du PID ?

d'accord avec toi, les 5 secondes c'était plutot pour donner un ordre d'idée

comme tu le dis, le "seul" intérêt est de faciliter le réglage de température selon le café et accessoirement permettre à la chaudière de monter en pression max de manière temporaire, afin de faire monter le lait de manière optimale.
moi ça me plait déjà beaucoup!

ensuite en bonus, vu qu'on est dans l'auto-mesure et que je suis un peu geek, je pensais rajouter:
- enregistrement automatique du profil de chaque shot (température d'extraction, durée, pression peut être, température/hygrométrie ambiante, entrée manuelle du café utilisé et réglage moulin) - l'idée étant, si le café est top, de savoir à quels paramètres il était extrait pour pouvoir le reproduire
- prise en photo du shot (bon là c'est peut etre un peu too much mais ça peut avoir son utilité)
- et d'autres fonctionnalités sympa que j'ai en tête

il y a énormément de potentiel à ce système, on parle d'un mini-ordinateur qui peut potentiellement contrôler, mesurer et faire interagir beaucoup de choses autour d'une machine à café.

j'attends aussi que david75 finisse son projet de profil de pression (asservir la pompe pour régler la pression d'extraction) pour éventuellement l'intégrer au projet  

en gros, tu veux faire une tout auto suis déjà parti []-->

que je suis un peu geek

ah, on va s'entendre, là

J'ai des travaux demandés par Madame d'abord... Sinon plus de repas

Et non, ce n'est pas une toute auto, mais une toute contrôlée.
Un peu comme la préparation d'un sportif. On contrôle tout en amont, mais ensuite il faut sortir la performance tout(e) seul(e)

c'était une boutade, bien sûr

lol on va se retrouver exclus du forum jour au lendemain

on se laissera pas faire: "les tout auto sont nos amies, il faut les aimer aussi"

r0bin a écrit:la température de l'eau dans la chaudière est proportionnelle à la pression (loi de physique) du coup si tu régules la température, c'est pareil que de réguler la pression.

P(T) oui mais pas proportionnelle

A volume constant, il me semble que c'est proportionnel.

Bon, Ce topic m'a fait replonger dans mes cours de thermodynamique. Donc pour la faire simple. Si on parle de vapeur d'eau , pas de problème. A volume constant , il y a proportionnalité entre pression et température, ça c'est la bonne vieille lois de Mariotte. Mais si on parle de l'eau qui est envoyée sur la mouture, là on quitte le cadre de la loi de mariotte vu qu'on parle d'eau qui reste à l'état liquide. normalement dans les tuyaux il ne doit pas y avoir de vapeur, et donc là l'augmentation de pression n’entraîne pas de modification de la température. Ce n'est plus lié. Je m'explique, si vous plongez en mer , en descendant, la pression de l'eau augmente, et cela n’entraîne aucune augmentation de température. c'est lié à l' incompressibilité de l'eau. Bref, si votre mouture est trop fine et que le passage de l'eau est bloquée, la pression montera , mais pas la température.

D'origine, la machine ne contrôle pas non plus directement la température de l'eau d'extraction. On a un pressostat qui est réglé pour une pression de vapeur. En fonction de la pression de vapeur, on a une température d'eau. En stabilisé, la température d'eau et la température de vapeur sont proches/identiques.
En mesurant la température de vapeur, plutôt que sa pression, on pourra définir des valeurs qui donneront le résultat escompté. D'où l'intérêt de la phase d'observation des mesures de température avec le presso d'origine.