Tweak de mon Isomac giada

Bon, suite aux divers echanges de mails sur le sujet
Par exemple ici
https://expresso.1fr1.net/viewtopic.forum?t=78
ou j'ai ignominieusement détourné le thread de LnL31

et encouragé par Jérome grace à son lien
http://www.bellataiwan.com/change/sv_alanwu/cg-sv-alanwu.htm
montrant la modif ultime "made in korée" (ce gars la ne rigole pas d'après Jérome...) d'un système de préchauffage de l'eau avant entrée dans la chaudière, je me suis lancé dans le plagiat le plus pur...

Materiel :
- 1,20m de tuyau cuivre recuit en diam 6mm (c'est à ma connaissance ce qui se fait de + petit)
- 2 raccords laiton
- un peu d'huile de coude
Total : 10 € (sans l'huile)



Démontage de la chaudière



Après plusieurs tests, le plus facile a été de monter le tuyau de cuivre sur l'entrée de la chaudière et de bobiner directement l'ensemble sur le corps de la chaudière (désolé : photo ratée mais j'ai pas mieux)



On remonte le tout dans la machine :



et voila la belle recarossée :



Après quelques essais : bon ça fuit un peu...

Alors : on redémonte tout, un peu de téflon, on remonte, ça fuit encore, alors on redémonte, on remet du téflon + sérieusement, on remonte, etc...

En fait le seul vrai PB que j'ai eu c'est pour passer la chaudière et son bobinage de préchauffage au milieu de toute cette filasse. J'ai été obligé de faire une légère modif afin de pouvoir glisser la led du témoin de chauffe...

Mais bon! Ca le fait

Prochaine étape : isolation de l'ensemble avec une chute de laine de verre pour confiner le tout.

1er constat : le tuyau de cuivre chauffe très rapidement et l'eau à l'intérieur vraissemblablement aussi.

2ème constat : le café sort plus chaud, c'est sur (surtout depuis que l'avais diminué le règlage de la pression de la valve OPV ce qui a pour effet de renvoyer de l'eau chaude en surpression dans la cuve mais du coup consomme beaucoup + d'eau chaude...).

Et voilou.

Toute remarque est bienvenue...

Luce2 (embobineur)

Que dire après çà ?.....

Magnifique travail Luce2. Et de plus, le résultat a l'air a la hauteur Vraiment sympa cette modif !

Dream a écrit:Que dire après çà ?.....

Magnifique travail Luce2. Et de plus, le résultat a l'air a la hauteur Vraiment sympa cette modif !

Merci. Mais j'ai pas mal douté pendant toute la modif... surtout quand ça fuyait de partout

Quelques infos supplémentaires :
a/ Le tuyau de cuivre de préchauffage est tellement chaud qu'il est impossible de laisser les doigts dessus ce qui en dit long sur la température de l'eau.
Après le shot on peut suivre du doigt le long du tuyau la partie refroidie par l'arrivée d'eau froide de la pompe.

b/ Calcul du volume pré-chauffé obtenu (sauf erreur de calcul de ma part ) :
Rayon intérieur du tuyau (R) : 2mm
Longueur de tuyau bobiné (L): 1,10 m
Soit un volume utile de Pi*R*R*L = 14cm3 soit 0,14 litres soit 4,8 oz (mal de tête... )

Sachant que le volume utile de la chaudière est de 5 oz (correspondant au volume de 2 tasses de KF standard).

Cela donne donc le double de liquide chaud!!! mais surtout ce système :
- impose que de l'eau froide ne peut jamais entrer dans la chaudière même après un double (ce que j'ai vérifié en suivant son parcours avec les doigts)
- donc ne jamais abaisser brusquement la temp de l'eau pendant le shot.
- et donc doit permettre jusqu'à la fin l'extraction des huiles donnant tout l'arome aux KF (et aussi sa crème).

Dans les faits, le KF est très bon, plus chaud c'est sûr.

J'entends déjà la question : Est-il meilleur ?

Ben, j'espère... et je le pense.
C'est difficile à dire car sans la possibilité de faire une dégustation comparative (même si ma modif est reversible, je ne me vois pas défaire tout cela entre 2 shoots...) entre les 2 versions et tant d'éléments entrent en jeu (finesse mouture, qualité du tamping, qualité des grains...)

Toutefois : ca devient difficile de rater un KF... Ca m'est plus arrivé depuis la modif. Des fois ils sont trop long, d'autres fois trop courts (ça dépend du tamping) mais toujours très aromatiques...

Voulou, voulou.

Maintenant reste le PID (mais j'ai plus de place dans ma machine... )

PS (sans rire) cette modif me parait plus prioritaire que celle du PID qui elle se contente d'essayer de réparer les "dégats" d'une arrivée d'eau froide le + vite possible en tous cas pour ceux qui ont des petites chaudières dans leurs machines.

Par contre le PID reste utile pour affiner la température grossièrement régulée par le termostat.

Luce2 (Tweaker fou)

Excellente réalisation, ca me motive car effectivement le PID a seuleument permis de supprimer le temp surfing...

Le coté pernicieux du PID est justement de voir la mesure de la température chaudière prise au niveau de l'entrée d'eau froide descendre inelucatblement pendant le shot!

je suis en train de passer à une pompe rotative, j'ai bien envie de faire le tuyeau de préchauffage en même temps!

Sinon coté bricoles, j'ai enfin eu la confirmation que je vais récupérer deux machines astoria divina 3 groupes complètes avec adoucisseurs qui vont venir rejoindre les deux broyeurs brasilia RR45!
L'un des deux broyeurs brasilia est d'ailleur entièrement néttoyé et attend juste ses nouvelles meules pour être proposé sur le forum!

D'ailleurs, attention à l'isolation : les isolateurs plastiques sur les connecteurs n'aiment pas une trop grande température.
Ils risquent de cramer si, enfermés dans l'isolant, leur température monte au dela de 100°...
Sinon vas y cela permettra une chauffe un peu plus rapide, mais terminé les tasses au chaud au dessus de la machine (bien qu'il est plus rapide de les chauffer avec un flush d'eau de la chaudière...)

Jerome a Nantes a écrit:D'ailleurs, attention à l'isolation : les isolateurs plastiques sur les connecteurs n'aiment pas une trop grande température.
Ils risquent de cramer si, enfermés dans l'isolant, leur température monte au dela de 100°...
Sinon vas y cela permettra une chauffe un peu plus rapide, mais terminé les tasses au chaud au dessus de la machine (bien qu'il est plus rapide de les chauffer avec un flush d'eau de la chaudière...)

J'avais déjà pensé à cela Jérome. Et je ne comptais pas mettre d'isolant sur le dessus mais simplement sur le pourtour au niveau des tuyaux de préchauffage pour confiner la chaleur sur lesdits tuyaux et augmenter encore l'inertie thermique de l'ensemble.

Je pense même que ça peut augmenter par effet de bord la chaleur sur le chauffe tasse car elle ne pourra plus s'échapper que par le haut (et par le bas aussi sur le PF) mais en tout cas plus sur les cotés.

Avouons le, sur la Giada, le chauffe tasse est tellement peu au point que je préfère chauffer mes tasses sous le robinet d'eau chaude urbaine.

Luce2 (pas étanche)

bonjour Jérome le rr45 m'a mis la puce à l'oreille ,je possède un broyeur Rossi rr45 également ,serais ce le même appareil ,le sens giratoire est anti horlogique et le tiens? pourrais tu me donner le diamètre extérieur et intérieur de tes meules que je puisse comparer.J'ai voulu moudre trop fin et mes meules sont entrées en contact,un horrible bruit métalique est sorti du moulin,moi qui suis assez méticuleux ça m'a rendu dingue,pas de la blague.Tu devinnes la cata, à présent j'en cherche également des nouvelles ,si elles sont pareilles aux tiennes pourrais tu me refiler l'adresse et pour avoir une idée le prix que tu les a payées.bonne restauration de tes Astoria

Jerome a Nantes a écrit:
je suis en train de passer à une pompe rotative, j'ai bien envie de faire le tuyeau de préchauffage en même temps!

Je pensai que tu allais faire çà ! Vu que tu as gagné beaucoup de place avec le systeme d'arrivée d'eau via le réseau ! Il est certain qu'avec une pompe rotative tu vas énormément avancer en terme de performance, de bruit et de qualité finale.

J'ai hâte de voir çà !

eh ben ça calme... et ça motive... et ça convainc ! Bravo !

luce2 a écrit:ou j'ai ignominieusement détourné le thread de LnL31

C'est fait pour... surtout qd c'est pour la bonne cause.

Je fais une pause "matos" actuellement et me contente de déguster du nectar caféiné... entre autre. Mais, je sens que la fièvre de l"upgrade" va m'assaillir un de ces quatre !
C'est pas possible mais c'est pas pooossible !! Cela n'en finira-t-il jamais ? !

ciaociao

PS : joli broyeur Luce.... mais y aurait pas une tâche, là, sur le côté droit, un peu en bas? tsss tsss tsss

LnL31 a écrit:
PS : joli broyeur Luce.... mais y aurait pas une tâche, là, sur le côté droit, un peu en bas? tsss tsss tsss

Mais qui m'a refilé du matos impossible à nettoyer...

Luce2 (madame Irma)

hello,

j'ai bien envie de faire la modif du tuyau, mais je me demande s'il ne vaut pas mieux utiliser du tube de 6 interne au lieu de 4 : il est plus facile à trouver et il a plus de volume utile .

Humm .. parce que 14cm3 ça fait que 0,014 litre (et pas 0,14) : c'est qu'un tiers de tasse : avec du 6 on devrait atteindre les 28cm3 soit deux tiers de tasse ... Luce2 avait un peu mal de tête ce jour là .

inconvénient : cintrer du tube de 8x6 au lieu de 6x4 ...

A+

ceramix a écrit:Humm .. parce que 14cm3 ça fait que 0,014 litre (et pas 0,14) : c'est qu'un tiers de tasse : avec du 6 on devrait atteindre les 28cm3 soit deux tiers de tasse ... Luce2 avait un peu mal de tête ce jour là .

Dediou! C'est vrai. Je suis un (j'ai pris ça parce qu'il y a pas d'ane)...

ceramix a écrit:hello,
j'ai bien envie de faire la modif du tuyau, mais je me demande s'il ne vaut pas mieux utiliser du tube de 6 interne au lieu de 4 : il est plus facile à trouver et il a plus de volume utile.

Ca c'est un vrai casse tête. Je suis pas sur que tu y gagnes because (en tout cas sur la gaggia) PB de place dans la machine. Tout dépend donc de la place dont tu disposes. Sur mon modèle, j'aurais pas pu mettre un tour de plus. J'ai déjà été obligé de tordre le support du voyant de l'interrupteur pour faire tout passer... Je ne suis pas sûr qu'il y ait une différence pour le pliage. Au contraire même. Par contre, avec un tube de + petit diamètre les spirales sont collées les unes aux autres et font une masse de chauffe compacte.

Luce2 (pas enore Perelman)

Je suis passé chez Mr** vers le rayon cuivre et j'ai craqué.
J'ai pri 2m de cuivre 8-6.
Pour le cintrage c'est tres simple.
Il faut prendre du cuivre "recuit".
Ca s'enroule à la main sans plier.
Bon, faut direque j'ai des pinces à la place des mains, mais c'est pour signaler qu'il vaut mieux prendre ce type de tube.

J'ai une chaudière plus haute que la tienne donc on verra si je pers beaucoup sur les 2m.

Pour l'instant je fais des travaux chez moi, des que j'aurai fini , je ferai ce montage sur ma Brasilia Lady.

Avec de la couche isolante/réfléchissante, qui sert habituellement à mettre entre les murs et les radiateurs.
Une sorte de rouleau de polystirène/alu.

oui, le recuit évite de se farcir une séance chalumeau inutile.

attention au polystyrene : à 130° ça va pas passer !
pour moi autour de la chaudière c'est mieux la fibre de verre tressée .

A+

Une fois enroulé les 2m ont l'air de passer.
Ca me fera 56ml d'eau prechauffée?
Si c'est le bon calcul, ca risque d'être intéréssant

Coming soon...




En 8mm...

On s'amuse, on s'amuse
J'suis plus tout seul

A+

LucE2

killerstation a écrit:Une fois enroulé les 2m ont l'air de passer.
Ca me fera 56ml d'eau prechauffée?
Si c'est le bon calcul, ca risque d'être intéréssant

je trouve pareil ...

pour voir ça fonctionne c'est moins évident : sur la silvia c'est assez délicat car il y a pas mal de différence de température entre haut de chaudière et coupe, et que l'entrée et la sortie d'eau dans la chaudière sont plutot en haut.
Sur ta machine je ne sais pas : la fait que la chaudière et le groupe sont juste alignés serait plutot favorable car moins de différence de température (donc température plus basse en haut de la chaudière et moins d'effets qui se compensent).

beau boulot en tous cas

Mé heu!, C'est pas fini!
Je ferai un reportage + complet

killerstation a écrit:Une fois enroulé les 2m ont l'air de passer.
Ca me fera 56ml d'eau prechauffée?
Si c'est le bon calcul, ca risque d'être intéréssant

Le principal intérêt c'est que l'eau qui va entrer dans la chaudière sera déjà chaude. Ce système permet d'éviter le mélange eau froide / eau chaude en cours d'extraction dans la chaudière. Avec l'avantage direct de ne pas faire baisser la temp en fin d'extraction... sur des machines ou cette baisse est prévue et donc équipées de thermostats de chaudière un peu haut.

A+

JL

Bon j'ai commencé mais j'avais un problème avec les raccords pour se faire.
Mais j'ai réfléchi, je me demande si ça vaut vraiment le coup surtout pour la Lady.

En effet, la Lady est très chiante à démonter/tester/trifouiller, manque de place.
Alors en rajoutant des tours de cuivre, je doit deja penser a changer de place le thermostat café, et le thermostat vapeur.
Je parle même pas du jour ou je devrai la redemonter pour nettoyage de printemps, (desserrer le cuivre, le virer un peu pour attendre les vis de la cuve...)

Aussi , il faudrait que je soit convaincu du rapport gain du préchauffage/ perte énergétique autour de la chaudière....

Pas clair tout ca...
En attendant tou ces démontage ont eu raison des raccords olives du tuyau pompe-cuve...
J'aimerais trouver un raccord flexible avec un coté coudé, mais je trouve rien en 1/8"

Bon finalement je vai reprendre le mods préchauffage.
J'en profite pour retoucher beaucoup de choses :

-Décapage peinture

-Polissage miroir ou mat ( je me tâte ... )

-Préchauffage cuivre 8-6mm 2Mètres

-Isolation thermoreflective (j'ai déjà tranché, isolant mince ou laine?, il ne s'agit pas d'une configuration habitation, donc, l'isolant fin est le plus performant.)

-Remplacement des tubes cuivres par tubes Téflon

-Manomètre en façade (enfin, vite fait, sur le coté )

-Installation tube d'injection plongeant


J'ai pensé donc à remplacer les tube cuivre ( à part celui du préchauffage ), par du téflon, pour sa simplicité, et pour diminuer au max la déperdition calorique.

Ce point me tourmente d'ailleurs les méninges, notamment pour le tube plongeant au fond de la cuve.
Cuivre ou Teflon?


Toutes les étapes de cette modification seront en 1ere page de mon thread sur la restauration de ma Lady.
Afin que tout soit regroupé, et pour l'ergonomie informative des visiteurs et lecteurs de toute la planète.

RDV donc, ici https://expresso.1fr1.net/atelier-f5/restauration-brasilia-lady-t835.htm

Est-ce que cette modif vaut le coup d'être faite sur une petite Saeco avec chaudière en alu ?
Je ne suis pas très bricoleur, c'est vraiment galère à faire ?
Est-ce que abaisser la limite de l'OPV (si c'est bien de de l'eau froide qui retourne au réservoir) est un moyen plus facile et tout de même efficace de ralentir la chute de température ?

Non
Un peu
Non

Salut les tweakeurs !

Je fais un petit déterrage car je suis en train de finaliser cette modif du serpentin sur ma giada.

lors des essais, j'ai remarqué que la pompe fait beaucoup plus de bruit (genre marteau-piqueur ) à basse pression. Je ne comprends pas pourquoi car le faible diametre du tube et sa longueur devraient plutot induire une résistance plus élevée par perte de charge, ayant pour effet de faire plus travailler la pompe.

il ne s'agit pas d'un phénomène de vibration du tube, car j'ai cerclé avec un collier serflex.

je vais repasser en configuration usine le temps de trouver la solution... si vous avez des pistes