Robot expresso automatique : analyse du marché et choix.

salut zeugme, je te souhaite la bienvenue ici

tu trouveras peu de fan des "robot expresso" sur ce forum car il est surtout peuplé de gens qui aiment maîtriser eux même un maximum de paramètres quand ils coulent un café.

en effet chaque café / torrefaction / etc. nécessite normalement un réglage spécifique de la machine et du moulin, chose qu'il est impossible de faire sur un "robot expresso". Donc soit on règle finement ce dernier pour un seul café qui sera "standardisé" (et donc un peu lassant sur le long terme ?) soit on passe a coté de beaucoup de choses pour arriver au final sur un café moyen tout au mieux.

C'est la raison pour laquelle les membres de ce forum preferent miser sur une machine espresso semi-pro ou pro manuelle d'occasion qui leur permet de varier les cafés en ajustant les réglages et d'atteindre l'excellence avec un minimum d'entraînement personnel
De plus les "robot expresso" sont truffés d'électronique et donc beaucoup plus fragiles que les machines sus-citées...

voila je ne répond pas a ta question mais c'est juste pour t'expliquer que nous somme très peu nombreux ici a posséder un "robot expresso" et donc il va être difficile de t'aiguiller si c'est vraiment uniquement cela que tu veux...

zeugme a écrit:
Il se trouve justement, que ces machines robots permettent le réglage de la mouture.

le réglage de la mouture n'est qu'un des paramètres a faire varier.
On peut aussi jouer sur : la dose de café par tasse, le tassage, la température de l'eau d'extraction (et même le proofil de temperature lors de l'extraction), la quantité finale en tasse, la pression d'extraction etc.

ce sont des paramètres sur lesquel tout passionné a envie d'influer une fois qu'il maîtrise un peu sa machine car ca donne des possibilités grandioses en tasse. Mais impossible de le faire avec un robot expresso ou on doit se contenter de quelques chose de moyen. Pour presque 1000 euros on peu s'attendra a mieux que du moyen non ?

* un thermobloc est-il préférable à une chaudière ?

tu trouveras de nombreux fil la dessus sur le forum, je ne ferais pas de répétition. Contentons nous de constater que toutes les "machines expresso" d'entrée de gamme sont equipée d'un thermobloc, alors que toutes les machines semi-pro sérieuses et pro sont equipées de chaudières (la taille de cette dernier augmantant quand on monte de gamme). je te laisse tirer toi meme la conclusion...

* un moulin céramique est-il préfrable à l'acier ?

encore une fois les moulins pros sont équipés de meules acier, si ca n'était pas bon ca ne serait pas le cas. plus que le matériaux des meules c'est leur diamètre, leur forme et leur vitesse de rotation qui sont importantes

* Telle ou telle marque est-elle préférable ?

pour les robots café je ne sais pas ne m'étant jamais intéressé a la chose

Bonjour, et bienvenue.


Je trouve et je partage mon avis que ce genre de machines tout auto peuvent être de bonnes machines.

Ce qui compte c'est le café dans la tasse, pas ce avec quoi il est fait ...
Et parfois tout n'est pas trés "logique", n'est ce pas lalam : une oscar en plastique fait d'excellents cafés, une pavoni sans une once d'électronique aussi, et pourtant on réve tous devant une Marzocco pour faire 5 cafés par jour.

Tout le monde n'est pas prêt à :

- mettre autant d'argent dans une machine + moulin + accessoires que nous les passionné (ou les fondus, au choix).

- passer autant de temps à apprendre à faire un café acceptable (en attendant de savoir en faire un bon )

- attendre une heure que les températures s'égalisent.

- passer autant de temps à faire un café avec le rituel de dingue qui va avec. Je sais que j'ai l'un d'un barjo lorsque je prépare un café à peser mes grains, répartir ma mouture, tasser sur le bord gauche de la table, le bord droit fait un mauvais café, etc ...

C'est pouquoi je trouve que ces machines sont une trés bonne solution pour ceux qui veulent un bon café sans s'emxxxxer. Je trouve ta démarche tré interressante.

Oui, en "manuel" on fera toujours un meilleur café mais avec des contraintes et un apprentissage qui pour certains sont innacceptables.

Par contre pour essayer de t'aider dans ta recherche, et compte tenu du peu que j'ai essayé sur ces machines, je ne pourrai que te conseiller d'aller les essayer. Si, si, je suis sérieux. Si tu trouve un vendeur qui te le permet, essaye même avec le café que tu as l'habitude de boire. Ca vaut la peine de chercher, puis de faire son achat chez un vendeur qui te permet ça. C'est un peu plus cher, mais ...

Ces machines auto donnent des résultats trés différents dans la tasse. Pour ma part j'ai essayé une saeco talea et une jura Ena5, la différence est flagrante. Le gout est sans rapport entre l'une et l'autre, avec le même café. Et encore, je n'ai pas essayé de jouer sur les réglages.

D'autre part, j'ai essayé une wmf bistro tout auto (catégorie pro, hors de prix http://www.wmf.com/content.asp?nv_id=1947&se_id=2099&sp_id=11&va_id=0&sid={3609504D-58A8-42C4-84F5-0BFB4E6325D3}), les réglages sont impressionnant, on peut vraiment faire beaucoup de chose. C'est une machine tout auto avec des réglages par écran tactile, fini la magie et le plaisir de manipuler. En s'en donnant la peine on obtient un café trés trés trés correct avec une régularité sidérante. Le seul hic, c'est que les vendeurs ne fournissent pas la notice de peur que les utilisateurs ne règlent eux même leur machine ! Résultat, dans la plupart des cas, le café produit est mauvais, mais la machine n'est pas en cause.

Je suis trés intéressé par tes recherches. Surtout tiens moi au courant de tes résultats. Je pense que tu as ta place parmi nous.

Bjr a toi Zeugme...

J'ai eu le courage de lire le premier post mais pas le reste...
En tout cas tu as creuser ton sujet, c'est quand même sympa de nous l'avoir fait partager.

Je tiens a te parler de mon expérience au niveau des expresso.

A la base, j'ai acheté un Robot Saeco Odea Go pour mes parents, la machine a été offerte en Décembre... Il doivent se couler ... un petite 10aine de café/jour... Oui , ils sont 2 ce sont de grands consomateurs
donc on va dire 8 café * 30 jour * 5 mois = 1200 café.

La machine marche toujours niquel, aucun entretien effectué (mon pere déteste l'entretien des machines)

Ayant gouté la différence de café entre Talea et Odea... y'a pas grand chose qui justifie la différence de prix. En bref, si tu t'oriente vers un robot... je prendrai le moins cher, car a part + de réglages qui te sont proposés, mais que finalement tu retrouve sur l'odea en reglant + ou - d'eau... pas grande différence a part le design... Au début, je voulais en acheter 2... mais finalement, j'ai craqué comme bcp sur ce forum en prenant un expresso et un moulin.


Edit pour Maragogype, on peut se faire un mix Cafetiere Moulin pour moins cher qu'une automatique.
J'estime avoir un Mix suffisant pour faire un café qui me plait... Vibiemme/MD50 en tout ca m'a pris 540€
Tandis que les toutes auto partent de 300€ jusqu'a 1000€.... C'est plus cher en temps de 'fabrication' mais pas en €...

Quant a la pression d'extraction et le profile

de température (on est bien d'accord, c'est pas la même chose que la
température), à ma connaissance, on ne peut pas influer sur ces
paramètres avec un robot.

Bien sur que si tu peux jouer sur ces réglages. Je ne sais pas si c'est faisable sur toutes les machines, mais sur certaines, c'est comme sur nos chères machines : on ouvre la boiboite et on régle, modifie ou change le thermostat (sur la wmf, on régle la t° sur l'écran), on modifie le circuit. On le fait bien sur nos machines !

Maintenant qui est prêt à ouvrir et à modifier le "cher" robot qu'il vient de s'acheter ?

les machines de pro (meme une La Marzocco GS3 de compétition) sont limitées à 9 bars : http://www.lamarzocco.it/faq.html , alors une pompe 19 bars ça n'a rien d'indispensable.

un degré de plus ou de moins, une préinfusion, une mouture précise, une quantité de café précise, des grains fraichement moulus (qui n'ont pas trainé un jour entre les meules et le filtre) ... ça oui ça fait une différence!

mais le principal c'est de se faire plaisir, alors si il y en a certains qui s'amusent en jouant du levier et du chrono, et d'autres qui aiment les robots qui font du café au fond s'ils sont heureux c'est le principal.

A+

ma machine (Oscar d'occasion) et mon moulin (I-mini neuf) me sont egalement revenus pour bien moins cher qu'un robot expresso (en gros 550 euros) et ce pour une qualité de fabrication, une durabilité et un plaisir en tasse bien supérieur (si je me fie a ce que j'ai gouté chez mon torrefacteur qui a un robot espresso)... de plus au niveau de la preparation des cafés franchement je ne vois pas ou est le souci ca prend moins de 2 minutes vu que je ne tasse quasiment pas et que je ne pèse pas non plus. Je moud, j'enclenche, je coule le café et je le bois, point : mais c'est mon avis et je le partage

C'est cela qui, à ma connaissance, n'est pas règlable sur un robot.
Cela dit, je ne vois pas bien quelle perco manuel permettrait de regler cela, car sans électronique pour le gérer, ca va être balaise avec des manettes :-)

si tu savais ce qu'on peut faire avec une machine manuelle un peu bidouillée, c'est hallucinant Certains fou furieux contrôlent même la tempé par ordinateur. Sans aller jusque la beaucoup font du "temp surfing" sur leur machines pour obtenir le profil de tempé souhaité. Un profil de température ascendant sur la mouture est très recherché pour sortir le meilleur de certains cafés (voir les forum anglophones pour en savoir plus)

je me retrouve donc sans trop savoir si thermobloc ou chaudière (avec cette question du croupissement de l'eau), céramique ou acier (avec cette question du brulage du café) ...

L'eau a plus de 100 degré ne croupit pas, de plus beaucoup de machines pro (et certaines semi-pro comme la Oscar) fonctionnent avec un échangeur de chaleur (HX, faire une recherche mot clef) pour l'extraction café donc ce n'est pas l'eau de la chaudiere principale qui est utilisée pour faire le café.

et éventuellement de pression, 18, voire 19 pour la Magimix, serait-ce mieux que 15, même si le changement de gout ne serait pas perceptible, d'après ce que j'ai pu lire ici.

il faut 9 bar sur la mouture pour faire un bon espresso (on peut différer un peu de cela selon le café et ce qu'on veux faire, mais en gros c'est ca). Donc 18-19 ou 54 bars on s'en fou, de toutes façons les mêmes pompes Ulka sont utilisées sur quasiment toutes les machines à pompe vibrante. ce qui est primordial au contraire c'est d'avoir un dispositif pour limiter la pression sur la mouture a 9 bars car plus haut que ca le café est tres mauvais...

zeugme a écrit:* un thermobloc est-il préférable à une chaudière ?

A mon avis ça dépend du thermobloc... Doit y'avoir moyen de faire du bon thermobloc (mais c'est plus cher, et donc probablement très rare...)

zeugme a écrit:* un moulin céramique est-il préfrable à l'acier ?

C'est très bien la céramique, sauf que c'est cassant... Un ptit corps étranger dans le café (genre petit caillou, ça arrive) et bing la meule fendue en 2... Il parait que l'acier est plus tolérant pour ça...

un thermobloc est tolerant pour un utilisateur peu soigneux : s'il oublie de mettre de l'eau et/ou qu'il laisse la machine branchée toute la journée, avec une chaudière c'est une résistance fichue, alors qu'avec un thermobloc aucun souci.

c'est pour ça qu'on trouve les chaudières sur les machines pro et amateur : pas de pb pour les machines pro (niveau automatique) ou les amateurs (qui sont soigneux) . Pour le grand public il faut résister à tout .. donc thermobloc même si c'est moins performant c'est tellement plus solide que c'est généralisé !

A+

Bien dit. Effectivement ce qui compte c'est de se faire plaisir. Peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse.

le thermobloc n'a pas besoin de chauffer avant utilisation, il est moins sensible à l'entartrage que la chaudière, même si la stabilité de température est moins bonne cela le rend très adapté à un usage domestique et grand public.
Les 9 bars font partie des normes qui définissent l'espresso, au delà ou trop en dessous, ce n'est plus de l'espresso. Pour en avoir fait l'expérience, passé les 10bars sur la mouture le café devient franchement dégueulasse, amer, acide, pas bon quoi.
Pour arriver à choisir ton robot, il faudrait privilégier d'abord ceux qui te permettent de choisir le grammage de café, la finesse de la mouture et la quantité dans la tasse. Ce sera vraiment la base. Ensuite, c'est un peu la même démarche que pour une machine manuelle: trouver d'abord un bon moulin, ie de larges meules tournant lentement, peu importe la matière, puis enfin la partie "hydraulique" chaudière en laiton pour l'inertie thermique et d'une certaine capacité pour la même raison. On passe les bidules type valve d'expansion pour garantir les 9 bars sur la mouture ou le système qui régule la température de l'eau et il devrait pas rester grand monde après ce tri!
Tu vas t'amuser à récolter toutes les infos auprès des fabricants...

Euh.... Pour le réglage de la finesse de la mouture... sur la saeco odea go ... C'est plus une option 'papier' qu'une option rééllement utile.

Pour info : Il y a trois positions. Fin - Moyen - Gros. Et ayant testé les trois positions, il n'y avait aucune différence en tasse.
Donc encore un point a gratter.....

le poids est un bon indicateur également, une "petite" machine manuelle pèse aux alentours de 10kgs, pour un robot avec moulin intégré il faudrait approcher les 15kgs je pense ou au moins une bonne douzaine. Le laiton ça pèse lourd, un bon mécanisme de moulin aussi...

Salut,

Je vais tacher de répondre à toutes tes questions.

tout d'abord je possède moi même une tout-auto, malgré le fait d'avoir bossé un an comme dépanneur de machine pro!!!

Je possède une Saeco incanto de luxe, acheté d'occasion sur Ebay pour 350€ contre 750 en neuf.

Je suis plutôt satisfait de la machine (que j'ai acheté les yeux fermés pour avoir refait de nombreux modèles), même si les cafés peuvent variés légèrement (pas toujours constant) concernant la T° en tasse (suivant le temps de chauffe et du fait du thermobloc), et le grammage (car la quantité de café est géré par un switch qui peut être capricieux). Ceci dit pour une personne qui veut boire un café en appuyant sur un seul bouton, je dirais que la tout-auto est parfaitement adaptée, le tout étant de prendre un bon café chez le torréfacteur!

Pour ce qui est des marques, tu peux tout de suite oublier les Krups, leurs tout-autos ont une facheuse tendance à tomber en panne (rare sont celles qui passent un an). Les Delonghi, je les ai regardé en magasin mais elles m'ont semblé "gadget". Solac je n'ai jamais vu (donc non comment). Saeco, pour en avoir démonté un paquet, je sais que le groupe est robuste (la même conception depuis des années), les pièces se trouvent facilement, sur le modèle que j'ai, le réglage mouture est continu et suffisant (au max, le café ne coule plus), la température est réglable sur 4 positions.

Concernant l'entretien, je te conseille vivement de le faire très régulièrement. A savoir que je fais le groupe (que tu appelles bloc) toutes les 2 semaines environ, ce qui prends 5 minutes mais n'est pas inutile (imagine que tu ne lave pas le porte filtre sur une manuelle entre deux cafés).

Ensuite je fais un nettoyage et un détartrage tout les 2 mois, mais c'est vraiment pas compliqué car le programme est automatique, il suffit de mettre un sachet dans le réservoir d'eau et la machine s'occupe du reste.
Pour info comme tu parlait tu thermobloc, il ne faut surtout pas négliger le détartrage régulier car un thermo qui est "plein" (rempli de calcaire) tu le jète (et donc la machine avec), contrairement à une chaudière que tu peux ouvrir pour détartrer.

Maintenant je ne suis pas certains que tu trouves beaucoup de tout-auto grand public avec une chaudière... peut être Jura.

Voilà pour l'instant, si tu as d'autres questions...

Fabien

Attention sur les chaudières!!!

Le fait que le fabricant indique "chaudière en acier inoxidable", ne veut pas dire que tu as une chaudière. Pour preuve la mienne (et donc je penses la nouvelle gamme Saeco), la notice indique "chaudière acier inoxidable" alors que c'est bien un thermobloc en acier inoxidable (qui fait office de chaudière). D'ou ma remarque te disant que peux de modèle possède une vrai chaudière

Maintenant un thermobloc ça veut pas non plus dire "café imbuvable"

Je crois que si tu veux une tout-auto c'est que tu veux pas te prendre la tête avec tout les réglages, paufinages... tu veux donc un bon café, mais tu ne cherches pas le top que veulent la plus part des personnes ici

Un thermobloc dans ton cas (comme le mien), n'est pas spécialement un problème! Le café pourra être un peu moins constant. Maintenant avec ma machine et le café que je prends, je préfère bien souvent mon brévage à celui d'un bar...

zeugme a écrit:Critère objectif, pour moi, de la chauffe : une chaudière HX (sans eau "croupie") ou un thermobloc. Je prefère une légère imprécision dans la température que de l'eau "croupie" dans la chaudière.

il n'y a pas d'eau croupie dans une chaudière! faut pas créer des problèmes là ou il n'y en a pas...

Taupe a écrit:il n'y a pas d'eau croupie dans une chaudière! faut pas créer des problèmes là ou il n'y en a pas...

Yep ! Quand mon PID affiche 109° C dans la chaudière, ça m'étonnerait qu'il y reste beaucoup de microbes vivants pour croupir mon eau...

au pire si tu as peur de boire de l'eau "croupie" une nuit dans la chaudière, tu fais couler un bol d'eau à l'allumage pour la vider, faudra vider l'eau du réservoir aussi chaque matin, et si c'est de l'eau du robinet, bien faire couler une dizaine de litres avant pour vider les canalisations d'eau "croupie".... non, franchement tu es sérieux là?
En plus je doute qu'il existe un robot café muni d'une chaudière avec HX!

zeugme a écrit:Quant à robot et HX, ma fois, rien ne devrait rendre cette association impensable même si dans mon étude, je n'ai rencontré la précision HX sur aucun modèle. En même temps, les brochures sont capables, apparemment, d'écrire chaudière inox pour évoquer un thermobloc, alors .... ce que je veux dire, c'est que des informations encore plus basiques font défaut dans les brochures techniques.

Attention a ne pas tout confondre, tu parles en ce moment de tout-auto grand public, donc évidemment tu n'en trouveras pas une avec HX. Quand au brochure technique, c'est pareil, elle s'adresse au grand public aussi, tu y trouve donc les informations qui intéresse le consommateur lambda (système hyper boost pour un café comme Georges Clooney, ) jamais des infos techniques comme par exemple la capacité de la chaudire, la puissance de la résistance....

Pour avoir une chaudière HX, je penses que la Cimbali M3 le propose (de tête mais je ne suis pas sur):

http://cgi.cafr.ebay.ca/Commercial-Espresso-Cappuccino-Machine_W0QQitemZ120218391786QQihZ002QQcategoryZ53187QQcmdZViewItem

Excellente machine par ailleurs pour avoir eu l'occasion de la tester en profondeur.

vi .... ça m'a l'air compliqué comme j'ai rarement vu tout ça !

pourquoi mettre de l'eau du robinet chlorée et calcairisée et se poser la question d'ou va passer le chlore ... tout le monde met de l'eau sans chlore et sans calcaire, même les distributeurs de café automatique font comme ça !

C'est comme se poser la question de l'eau croupie dans une chaudière à plus de 100 degrés, il n'y a pas grand chose comme bactéries ou moisissures qui résistent (il y en a mais bon ... c'est couper les poils de protozoaires en 4).

maintenant, les machines de bar pro ont évolué de manuelle vers robot et maintenant dosettes : http://www.laspaziale.com/english/frame_123system_en.html (!). Parce que finalement le robot c'est une usine à moudre et tasser chère et pas si fiable.

ouais mais franchement dépenser 800 euros pour finir avec du café aussi dégueu que dans la majorité des bars, au secours !!

Franchement autant aller vers le Nespresso a ce moment la, une machine d'occase a 30 euros et un abonnement a vie chez le fournisseur de capsule et basta...

bon pas la peine de taper je suis SORTIE

lalam a écrit:ouais mais franchement dépenser 800 euros pour finir avec du café aussi dégueu que dans la majorité des bars, au secours !!

Franchement autant aller vers le Nespresso a ce moment la, une machine d'occase a 30 euros et un abonnement a vie chez le fournisseur de capsule et basta...

bon pas la peine de taper je suis SORTIE

Ah non pas d'accord!

Je bois de très bon café avec ma Saeco, bien mieux qu'en bar

Maintenant j'aurais pas payé 800€ non plus... une bonne occasion et le tour est joué

Quand à l'eau croupie Zeugme, tu te prends la tête pour rien comme tout le monde te dis...

ouais mais franchement dépenser 800 euros pour finir avec du café aussi dégueu que dans la majorité des bars, au secours !!

Franchement
autant aller vers le Nespresso a ce moment la, une machine d'occase a
30 euros et un abonnement a vie chez le fournisseur de capsule et
basta...

bon pas la peine de taper je suis SORTIE

Pas d'accord non plus.
Avec n'importe quelle machine tu peux avoir un bon café, il suffit de mettre du bon grain dedans.

Ce n'est pas le cas dans un bar ou il te mettent ce qui est le moins cher, si, si, je te l'assure ! Plein de trés bon robusta
Je ne parle même pas du nespresso, c'est du pas cher, vendu trés cher. Avec une dosette à 5 grammes ; voir le post de Lexa. Et tu ne peux pas changer de café ! Impossible d'en mettre du frais dedans

On peux toujours faire mieux qu'avec un robot, mais tu peux aussi te contenter d'un trés bon résultat sans chercher l'excellence.

Vas y, avec ton robot. Fais nous de bon cafés .

je ne parlais pas de robot mais de dosettes

de plus on peut mettre du café frais dans une capsule Nes----so : je l'ai fait pendant un an avant de passer a la Oscar. Il reste que c'est un café obtenu avec 5 g de mouture, un thermobloc bas de gamme et un système préssurisé donc rien a voir avec ce que je bois maintenant (sans parler du travail pour vider / nettoyer / remplir des capsules = assez galère à la longue). bref anecdotique !

Ce qui me choque ici c'est de mettre si cher sur une machine pour obtenir un café moyen. Du café moyen on peut en avoir pour bien moins cher que ca. Et même du bon tien : vous n'avez jamais pensé aux cafetières type MOKA ?