Mazzer SJ vs SANTOS 6A

Hi,
déjà équipé d'un santos qui remplit à merveille ses fonctions (en dehors de quelques grains récalcitrants qui traînent entre les meules)
Le mazzer Super Joly modifié (avec ses petites ailettes) serait-il un plus ?

Merci d'avance aux possesseurs de Mazzer de me donner leur sentiment sur la "bête".

je me pose la même question: je suis très intéressé par le n°1 de santos, mais je voudrais être sûr que la qualité de la mouture est au moins égale au mazzer super joly.

le n°1 est le seul avec des meules à la verticale (pas de rétention de la mouture), et le modèle ps semble idéal pour notre utilisation; de plus, le sav santos m'indique que la transformation en stepless est on ne peut plus facile: retirer le ressort de la bille qui se trouve dans le bouton de réglage.

Personne ici n'a fait en essai "en tasse" entre les deux moulins? la taille de meules est de 64 mm sur les deux modèles, même vitesse de rotation et a priori des meules de qualité égale.

Merci de partager votre expérience.

Triskelman a écrit:Hi,
déjà équipé d'un santos qui remplit à merveille ses fonctions (en dehors de quelques grains récalcitrants qui traînent entre les meules)
Le mazzer Super Joly modifié (avec ses petites ailettes) serait-il un plus ?

Merci d'avance aux possesseurs de Mazzer de me donner leur sentiment sur la "bête".

Bonjour,

Court mais direct: non ! Un horizontal type Santos de négoce non plus pour répondre au second intervenant. Si les changements de grains ne sont pas trop fréquents (pour limiter les modestes pertes), un aspirateur est bien plus utile. La récupération à 99%, ce sont les moulins de laboratoire (pas au même prix).

Tiens. En parlant de moulin de laboratoire...

Test du Versalab M3 :

http://www.home-barista.com/forums/versalab-m3-grinder-t408.html


Le site Versalab :
http://www.versalab.com/server/coffee/m3.html

LucE2

A voir

Un tout chtit prix! c'est donné
çà donne envie, mais avant d'en trouver un sur le bon coin va falloir scotcher sur l'ordi

Ca alors. J'étais tellement persuadé que c'était introuvable que j'ai même pas pensé à chercher. On trouve tout sur la baie...


JL

PS : pour le prix, une paille mon fils...

luce2 a écrit:Tiens. En parlant de moulin de laboratoire...

Test du Versalab M3 :

http://www.home-barista.com/forums/versalab-m3-grinder-t408.html


Le site Versalab :
http://www.versalab.com/server/coffee/m3.html

LucE2

Bonjour JL,

Ce n'est pas à proprement parler un moulin de labo (même s'il ressemble à un Dangoumeau sans les billes ou à un broyeur cryogénique). Un vrai moulin de labo, c'est ça:

http://www.laboandco.com/broyeur-dm200.htm

Tu notes bien le prix et si tu en vois un sur eBay à 100 € + transport, tu me fais un MP. Merci d'avance, je savais que je pouvais compter sur toi !

Une réponse intermédiaire (sachant que la récupération à 100 % n'existe pas), ce sont les moulins dits "Lab". Il y en a peu:

- Feu le Vittoria MTL qui par sa chambre de broyage très étudiée sortait 98 % de ce qui rentrait assez facilement;
- Mahlkönig Guatemala Lab qui doit tourner à 92-94 %.

Seul, pour moi, ce dernier reste disponible:

http://www.mahlkoenig.de/files/pdf/299_Guatemala_Lab_deu_-_eng.pdf

Je pense qu'avec ta cigogne, tu dois arriver aux mêmes résultats que le zinzin teuton. A un prix largement plus raisonnable et en acceptant une perte ou une pollution de 5 % environ ... Tu sais, très peu de torréfacteurs de qualité utilisent un moulin dédié pour une nature de grains: il y a Suavor à Herblay et sa batterie de Ditting et ... ce doit être tout!

Hello

En effet c'est autre chose Mais le prix

Si j'en vois un je ne suis pas sûr de te faire un cadeau en t'envoyant la PJ. Car vu le prix des meules... je pense que tu m'en voudrais un peu... s'il te fallait les changer :P

Au sujet de ma cigogne - ou plutôt mon marabout en fait :P j'ai encore des améliorations à apporter :
- il faut que je mette au point un cône à adapter sur la meule supérieure pour éviter que quelques grains restent coincés sur l'écrou de serrage de la meule.
- il faut que j'adapte un entonnoir de diamètre assez petit de telle sorte que quelques grains ne restent pas bloqués sur le méplat interne de la bague de serrage

Le bec lui fonctionne plutôt bien. A condition de le purger en donnant quelques petits coups (pan sur le bec ) avec le tamper en fin d'extraction. Petit à petit, on affine

JL

La Ducale
Pas mal le petit broyeur et ses meules à 1938€ hors taxes!
Mais çà porte l'appellation "Matos de Labo".
Dans la boîte où je travaille, on fabrique des centrifugeurs, des hottes et tout et tout, mais pas de broyeur.
Et quand tu vois le prix de la machine, ça fait un peu peur : la machine brute (matière première plus main d'oeuvre et frais de fonctionnement du process de l'usine) est multipliée par 10 pour aller se loger dans l'entrepot, et elle reprend encore x5 quand elle arrive chez le client.
Bref, je ne parle pas des vis de SAV qui prennent des fois du x100.

Samiboil5 a écrit:Pas mal le petit broyeur et ses meules à 1938€ hors taxes!
Mais çà porte l'appellation "Matos de Labo".
Dans la boîte où je travaille, on fabrique des centrifugeurs, des hottes et tout et tout, mais pas de broyeur.

Bonjour,

Il n'y a pas que ça. Santos, Mazzer, Conti Valerio, Anfin sortent ces moulins en quantité. Le prix du matériel et des accessoires sont donc "modérés". Les appareils de chez Retsch sortent sur des quantités très minimes et sont spécialement étudiés pour limiter les contaminations croisées, avoir une interaction moulin-produit voisine de zéro, pouvoir travailler dans des conditions extrêmes, etc... Maintenant, les meules sont destinées à des matériaux très délicats à pulvériser... Donc plusieurs matériaux, plusieurs profils de taille.

Un jeu de meules pour un moulin professionnel capacitaire, c'est entre 1600 et 2600 € HT. Je ne parle là que des meules plates classiques, pas des meules "techniques" en oxyde de zirconium ou autres céramiques.

En mouture espresso ou turque (MO1 MO2 ou MOT), sa durée entre deux retailles est assez limitée et on ne peut - au mieux - retailler que trois fois. Un cylindre de "broyage" d'un Probat vaut également la peau des fesses.

J'imagine le prix de la tasse de café! Y'a que Bill gates peut s'offrir ce luxe au ptit dèj.

Blague à part, ces moulins de labo sont plus pour le travail sur des extractions de substances qui coûtent très cher, ou pour avoir une granulométrie tip top. Mais pour ma part, ça ne fait pas trop adapté à notre utilisation quotidienne.

Samiboil5 a écrit:Mais pour ma part, ça ne fait pas trop adapté à notre utilisation quotidienne.

Quelque part : c'est rassurant :P

x

Mais bref, s'il y en a pour se contenter de la médiocrité, c'est leur choix...

En ce moment, il a plutot mauvaise presse le Versalab...

Mais, la meme presse donne le Rocky meilleur que le Mini. Ca laisse perplexe tout de meme.

Du coup, je suis d'accord : Si possible, pourquoi ne pas essayer soi-meme ?

sdelgran a écrit:
En ce moment, il a plutot mauvaise presse le Versalab...

Mais, la meme presse donne le Rocky meilleur que le Mini. Ca laisse perplexe tout de meme.

Salut Seb

Perplexe est bien le mot Quand tu vois la technique employée et l'aspect final de la mouture... j'ai un gros doute.

A+

JL

J'ai la solution à nos problèmes

http://www.laboandco.com/tamiseur-as200control.htm

Avec ça on devrait être tranquille.

Samiboil5 a écrit:J'ai la solution à nos problèmes

http://www.laboandco.com/tamiseur-as200control.htm

Avec ça on devrait être tranquille.

Bonjour,

Sauf le secoueur qui ne sert qu'à quantifier l'agitation, c'est exactement comme celà qu'il faut procéder pour voir comment un moulin structure une coupe, son taux de pulvérisation et sa répartition granulométrique. Le test pharmacopée ou proche est l'idéal... Ce qui réserve parfois de grosses surprises et un profil gaussien qui prend un sévère embonpoint vers les fines...

Celles et ceux qui ont des ennuis avec une Pavoni ou proche, la clé du mystère se trouve dans ce test ! Egalement à se rendre compte que "steppe laisse" ne sert pas à grand chose. Bref, à comprendre ce qu'est une distribution granulométrique et son application au café !

Punaise La Ducale!
Tu en connais un rayon! Tu sors tout droit de l'école des mines Barista
En tout cas c'est intéressant de lire tes posts, on sent le passionné.

Samiboil5 a écrit:Punaise La Ducale!
Tu en connais un rayon! Tu sors tout droit de l'école des mines Barista

Le dernier mot (souligné) et la façon dont on l'utilise aujourd'hui est à éviter avec moi ... Tout comme certaines marques prisées par ceux-ci ... J'essaye juste de faire du café, bon à mon goût.

Le café est un pulvérulent et il suit en celà toutes les règles des pulvérulents. La granulométrie n'étant pas "binaire", elle forme une distribution qui reprend +/- une courbe de Gauss. Donc comprendre comment est construite cette distribution, c'est la base de l'utilisation d'un machine d'une technologie donnée. Ce qu'oublient trop souvent les personnes déjà citées... si elles savent ce que c'est. Ca ne permet pas de lancer la coupe plus haut, ceci dit !

Le choix d'une machine implique parfois le choix d'un moulin pour obtenir une mouture "centrée", ayant un minimum de fines. La Pavoni est un bon exemple ... Donc ce test cité va permettre d'établir le profil d'un moulin et de voir son "centrage". Un moulin à meules plates qui tourne assez vite, avec un profil de coupe très "linéraire" ne va pas manquer de pulvériser. Au contraire un moulin avec des meules très étagées ou coniques, tournant assez lentement ou très lentement pulverisera peu. Plus que la précision du réglage absolue (donnée par le trop fameux stepless) la répartition granulométrique formera finalement un ensemble plus fin, moins dispersé.

Sur une injection moyenne, un moulin peut pulvériser, ce n'est pas un problème. Et même sur certaines, la mouture doit être très irrégulière allant de la semi grosse à la presque turque. Sur un levier ou une hydraulique, ce n'est pas recommandé à cause de la phase d'aspiration. Comme 90 % du parc pro est en injection, les moulins actuels sont ciblés pour ces machines.

Pas besoin d'acheter le dispositif de Retsch, une simple série de toiles maillées de chez Saulas fait l'affaire.

Assez bizarement, je n'ai jamais vu ce test pratiqué sur les forum de "barista". Dire l'avantage ultime du steppe laisse Mazzer ou du dernier Mahlkönig de course, un poil plus ! C'est de la com, pas du café ...

Très intéressant ton intervention (comme toujours d'ailleurs). Surtout l'explication : pourquoi tel type de machine préfère tel type de moulin. Je me posais la question, j'ai maintenant la réponse.

La Ducale a écrit:
Pas besoin d'acheter le dispositif de Retsch, une simple série de toiles maillées de chez Saulas fait l'affaire.

Trop fort : http://www.saulas.fr/

Bravo

JL

luce2 a écrit:Très intéressant ton intervention (comme toujours d'ailleurs). Surtout l'explication : pourquoi tel type de machine préfère tel type de moulin. Je me posais la question, j'ai maintenant la réponse.

La Ducale a écrit:
Pas besoin d'acheter le dispositif de Retsch, une simple série de toiles maillées de chez Saulas fait l'affaire.

Trop fort : http://www.saulas.fr/

Bravo

JL

Bonjour, JL,

Nous en avions déjà parlé, je crois ... C'est une simple réutilisation de la galénique appliquée au café. Sur tes injections, tu n'as pas à te casser la tête... 90 % des moulins du marché vont fonctionner, donner un résultat reproductible. Seuls des groupes comme le Rossi ou ses dérivés utilisent une mouture "paradoxale" et certains groupes Reneka. Après, ce sont tes habitudes de consommation (nombre de tasses, multiplication des types, etc ...) qui vont te faire dire j'aime tel ou tel appareil.

En hydraulique ou en levier (surtout les couplages directs anciens), le choix est un peu plus limité ...

Hello

En effet sur ma L6 j'ai pas de soucis : le Nemox lux (meules coniques et rapides) donne déjà satisfaction et le Fiorenzato (plates et plus lentes) fait légèrement mieux mais c'est pas le jour et la nuit non plus (faut dire que j'ai laissé les meules d'origine).

La Ducale a écrit:
En hydraulique ou en levier (surtout les couplages directs anciens), le choix est un peu plus limité ...

Ca j'ai bien compris la raison : à cause de l'aspiration de début crée par le procédé qui du coup doit faire remonter la poudre trop fine dans la groupe.

La Ducale a écrit:Seuls des groupes comme le Rossi ou ses dérivés utilisent une mouture "paradoxale" et certains groupes Reneka.

La comme tu dis c'est le paradoxe. Une idée sur la raison ?

JL

luce2 a écrit:

La Ducale a écrit:Seuls des groupes comme le Rossi ou ses dérivés utilisent une mouture "paradoxale" et certains groupes Reneka.

La comme tu dis c'est le paradoxe. Une idée sur la raison ?

JL

Non, pas franchement ... Ca s'applique à la Silvia qui adore la mouture hétérogène, des meules un poil usées.

Très intéressant.
La Ducale, sais-tu si il existe un tableau comparatif de moulins (j'ai cherché mais point trouvé) pour mettre en correspondance les moulins en fonction des différentes machines à café utilisées. Ceci avec un bon protocole, reproductibilité et un échantillonnage permettant de comparer les moulins sur une même base.

Un ptit lien intéressant (on remet la vache sur le dos)