Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
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Dernière édition par Julien' le Lun 28 Nov 2016, 3:04 pm, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Ah-la-la, gaffe à la soupe de termes techniques et de concepts. Il y a les chaudières d'un côté, et les groupes de l'autre... ok, parfois, ces côtés sont on ne peut plus proches.
Ta machine, tout comme la Silvia, repose sur le concept d'une chaudière à double usage (vapeur et eau d'extraction, mais pas simultanément). Le tout assemblé pour former un groupe accouplé.
L'Oscar, au groupe thermo-siphonné, repose sur un échangeur de chaleur (HX). Vapeur et eau d'extraction ne suivent pas le même circuit.
Pourquoi rappeler ça? Parce qu'il existe aussi des HX à groupe accouplé! La Cimbali M21, par exemple.
Ta machine, tout comme la Silvia, repose sur le concept d'une chaudière à double usage (vapeur et eau d'extraction, mais pas simultanément). Le tout assemblé pour former un groupe accouplé.
L'Oscar, au groupe thermo-siphonné, repose sur un échangeur de chaleur (HX). Vapeur et eau d'extraction ne suivent pas le même circuit.
Pourquoi rappeler ça? Parce qu'il existe aussi des HX à groupe accouplé! La Cimbali M21, par exemple.
Pig- Admin
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Ah ok. Je pensais seulement au système à échangeur de l'oscar (thermo siphon?) et aux chaudières simples avec un group accouplé... le truc classique pour moi.
il totore- Date d'inscription : 31/05/2013
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Le thermo-siphon est une technologie rapportée aux groupes, pas aux chaudières.
Regarde la Bezzera Unica: thermo-siphon et pas d'échangeur; idem avec la tripotée de E61 à double chaudière.
Regarde la Bezzera Unica: thermo-siphon et pas d'échangeur; idem avec la tripotée de E61 à double chaudière.
Pig- Admin
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Asaco Pro Steel (PID n'est pas un luxe) est en 58mm (avec un microsieve reneka). Je l'ai depuis plus de 2 ans et j'en suis ravie pour la constance et la qualité des extractions.
benjamin4664- Date d'inscription : 14/01/2012
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Ok j'avais fait la confusion. Checké! L'échangeur passe dans la chaudière. Mais donc ma question se pose toujours. L'échangeur qui bénéficie des calories prises à la chaudière... 2l de volume de chaudière c'est suffisant pour que la température reste stable? De même le volume de l'échangeur (et sa surface du même coup) doit avoir un grand impact sur cette stabilité, non? Si l'échangeur est trop petit la température descend au cours de l'extraction? D'où si j'ai bien compris le thermo siphonnage dans le groupe qui agit sur la pression et par conséquent sur la température. L'eau vient de l'échangeur trop chaude et via le thermo-siphon, la pression diminue et la température aussi du coup, juste ce qu'il faut pour avoir les 90-93° d'extraction. J'ai bon?
L'ascaso? Je sais pas. Elle ne me plait pas vraiment... et je saurai pas dire pourquoi.
L'ascaso? Je sais pas. Elle ne me plait pas vraiment... et je saurai pas dire pourquoi.
il totore- Date d'inscription : 31/05/2013
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
y'a toujours l'alternative des E61 + pid. D'ailleurs @Julien' si tu en as testé, peux-tu donner un avis? C'est un sujet qui fait couler beaucoup d'encre avec au final peu de gens qui l'ont testé...
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Si je me suis pas gouré, un thermosiphon régule de lui même la température. Donc l'apport d'un pid est moindre que sur un groupe classique. Est-ce vraiment un ajout judicieux des lors?
il totore- Date d'inscription : 31/05/2013
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
@il totore je parle de remplacer le HX par un pid ou remplacer le presso par un pid sur HX (en fonction de ce qui existe)
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
remplacer le presso par un pid ? le presso a quand même, en plus de réguler la température, une vertu de sécurité,non ? j'avoue que ça me parait un peu comme mettre la ceinture et les bretelles, dans le sens où le e61 hx se suffit à lui même depuis quelques décennies...
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
un pid ou un pressostat c'est la meme chose, ca sert à réguler, il n'y a à priori pas de débat là dessus
ce qui fait débat, c'est d'utiliser un groupe e61 sans son échangeur de chaleur, branché en direct sur la chaudière. le groupe est toujours thermosiphoné (=chauffé par circulation eau/vapeur) mais l'eau qui sert pour l'extraction est tirée de la chaudière, donc déjà chaude.
Par exemple, c'est la comparaison entre un E61 traditionnel type Rocket avec un E61 sans échangeur, type Bezzera Unica
ce qui fait débat, c'est d'utiliser un groupe e61 sans son échangeur de chaleur, branché en direct sur la chaudière. le groupe est toujours thermosiphoné (=chauffé par circulation eau/vapeur) mais l'eau qui sert pour l'extraction est tirée de la chaudière, donc déjà chaude.
Par exemple, c'est la comparaison entre un E61 traditionnel type Rocket avec un E61 sans échangeur, type Bezzera Unica
r0bin- Date d'inscription : 14/06/2013
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
@elvice2000 le pid n'est pas moins sécurisé que le presso...
@r0bin l'avantage du pid sur HX, c'est la possibilité d'intervention sur la consigne plus rapidement et précisément que via le presso.
Après, effectivement, c'est plus hx vs pid qui est intéressant... @Julien' étant habitué à tester plein de machines, il peut nous donner un avis sans doute plus éclairé que bien des gens concernant ces deux concepts qui font débat ici alors que quasiment personne n'a sur pid sans HX
@r0bin l'avantage du pid sur HX, c'est la possibilité d'intervention sur la consigne plus rapidement et précisément que via le presso.
Après, effectivement, c'est plus hx vs pid qui est intéressant... @Julien' étant habitué à tester plein de machines, il peut nous donner un avis sans doute plus éclairé que bien des gens concernant ces deux concepts qui font débat ici alors que quasiment personne n'a sur pid sans HX
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
c'est le côté mécanique du presso que je trouve plus rassurant, mais c'est ma méfiance de l'éléctronique qui me fait dire ça...
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
j'vais finir par t'appeler l'ancêtre
On en à discuté sur un topic, un pid est normalement prévu pour des dizaines de miliers de cycles d'allumage... Donc avant qu'on y arrive... Ton presso aura cramé
On en à discuté sur un topic, un pid est normalement prévu pour des dizaines de miliers de cycles d'allumage... Donc avant qu'on y arrive... Ton presso aura cramé
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
c'est clair que je suis un ringard, pour moi rien ne vaut un bon groupe levier, un presso et une rampe de gaz!
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
on ne dit plus ringard, c'est plus politiquement correct...
On va dire que t'as juste oublié de changer de siècle
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metasystem- Prof'spresseur
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
eh j'ai une imprimante 3d quand même! bon, en carafe pour le moment, mais quand même!
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
@elvice2000 si elle est en carafe pour le moment, tu dois en profiter pour faire des chemex, non?
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
J'ai l'impression que ça part en carafe non ? Ou c'est moi ?
zeb- Admin
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
@zeb , je vois vraiment pas ce qui te fait penser ça
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
nouvelle methode d'extraction douce, le café extrudé !avec une buse de 0.4mm, va falloir backflusher souvent
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
et elle accepte le moulu ou juste les capsules ton imprimante 3D?
metasystem- Prof'spresseur
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
tu rigoles mais ils ont sorti des filaments avec du marc de café dedans, apparemment du coup ça sent bon le café chaud plutôt que le plastoc quand t'imprimes..bon aussi, on est en train de pourrir le fil d' il totore
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Pas de capsule, des bobines... c'est le moulin à bobines qui fait la qualité... je sors.
Les saligauds. M'ont pourri mon post!
Les saligauds. M'ont pourri mon post!
Dernière édition par il totore le Jeu 21 Avr 2016, 11:41 am, édité 1 fois
il totore- Date d'inscription : 31/05/2013
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
Ah juste trop tard.
il totore- Date d'inscription : 31/05/2013
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Re: Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!
j'allais dire une connerie de plus et puis je me suis ravisé...
metasystem- Prof'spresseur
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