VBM Domobar ou QUICK MILL

Ça me semble être un gros handicap pour un gain pas forcément valable...

C'est nouveau pour moi. C'est quoi un HX percé ?

Et les pro ce serait bien d’expliquer.
HX percé ??

Pig je ne vois pas en quoi l’alimentation en direct ou sur réservoir impacte la pré infusion ?

Parce que sur le réseau, levier a 45°, l'eau sort a la pression du réseau d'eau, donc environ 3bar, de manière continue. Sur réservoir, il sort beaucoup moins d'eau, et ce n'est clairement pas continu. Malgré tout, ça permet de faire une différence avec rien du tout.

Ha ok. Bon après faut voir sur réservoir si là pré infusion est si bof que ça.
Et ce fameux HX percé ?

Une question concernant le HX justement. En gros c’est un super nom pour un tube plongé dans une bouilloire pour y chauffer l’eau qui y passe. Dans ce cas je ne comprends pas comment un e61 avec thermosiphon peut ne pas avoir ce fameux HX ?

Sur une machine avec HX, la chaudière est a température de vapeur (dans les 120°). Le Hx sert a avoir de l'eau pour l'extraction moins chaude. La longueur de l'échangeur conditionne la température de l'eau pour le café en fonction de la température vapeur. Le thermosiphon est a température de cafe
Avec une double chaudière ou une e61 sans vapeur, donc sans HX, la chaudière est a température de cafe directement. Donc pour le thermosiphon, ça change rien.
Dans les 2 cas, en sortie de chaudière sur le circuit de café, l'eau est en théorie à la même température. Thermosiphon et HX sont 2 choses qui n'ont rien à voir.

Le fonctionnement (d'une Rocket) est présenté dans là:



Vers la première minute, le gars explique le thermosiphon, et plus loin l'extraction.

Un petit mot sur les HX percé, du temps des leviers; c'est une manière élégante de pousser l'eau sans pompe:
https://expresso.1fr1.net/t8784-des-differents-groupes-et-de-leurs-subtilites#149232

Merci bcp messieurs.

@guilc le flux du thermosiphon dépend de la différence de température entre point froid et point chaud. Je pense donc que la conception du circuit de thermosiphon doit être adaptée à la simple chaudière, notamment en terme de débit, par rapport à la conception initiale sur chaudière HX.

J'ai toujours pas "percé" le mystère.

bah le soucis du thermosiphon sans HX c'est qu'il prends l'eau dans la chaudière. Donc vachement moins chaud que dans une vapeur. Du coup, la température du groupe risque d'être plus basse et donc une variation thermique plus importante lors du shot.

Le HX percé est la réponse à un problème principalement sur les gros leviers à remplissage manuel qui n'utilisent ni pompe ni réseau pour l'admission au groupe. Mais comme il n'y a pas de pression, on perce l'échangeur pour transmettre la pression de la chaudière dans l'échangeur. Du coup, quand on ouvre le groupe, l'eau de l'échangeur va aller dans le groupe par dépression.
Par contre, c'est l'eau de la chaudière vapeur qui alimente l'échangeur si je dis pas de conneries et du coup, l'eau du HX est supérieur en température.
Dans le cadre d'un e61 sur réservoir, le HX percé permet d'avoir une vrai infusion et non pas un mouillage. Mais ça sera le seul avantage alors qu'à côté, on aura une contrainte plus importante en terme de température.

Sinon, une fois pour toute, le thermosiphon et l'échangeur ne sont pas la même chose, même si c'est une connerie entendu sur mc & cie.
L'échangeur c'est un réchauffage de l'eau qui va au groupe par bain marie.
Le thermosiphon est une circulation naturelle d'eau (ou de calories) par un circuit fermé sur la chaudière et sur le groupe. L'eau quitte la chaudière pour passer dans le groupe et quand elle refroidit (elle envoie les calories au groupe) elle retourne à la chaudière par la suite du circuit. C'est l'effet "thermosiphon" qui fonctionne sur la base de l'équilibrage des T°.
C'est une méthode qui est utilisé en chauffagerie dans les endroits sans courant et ça a été utilisé longtemps sur les installations à bois (cuisinières, poêle a bois) avec des vases d'expansion ouvert...

Okayyyyy !
Donc pas de pompe mais la pression de la vapeur qui pousse l'eau dans la chambre du levier.

Comme quoi, ça valait la peine d'en causer! Bon, arrêtons de nous torturer, à ma connaissance, il n'existe pas de machine avec E61 et échangeur percé dans le commerce.

Le but était avant tout de causer de la pré-infusion des machines à E61 sur réservoir.

l'idéal reste une e61 sur réseau dans ce cas...

A condition que la mise en position intermédiaire du levier ou le contrôleur ouvre l'EV qui met le circuit café en connexion avec le réseau. Je n'ai jamais eu de machine équipée d'un tel système...

c'était implicite @brezeme l'ouverture de l'ev3. Après, faut une pompe rotative pour laisser passer le réseau dans le circuit...
Ça existe. J'en ai pas vu en vrai, mais ça existe...
Après, le soucis, c'est le raccordement au réseau. Ça oblige l'adoucisseur en plus, la contrainte de pas déplacer la machine, etc...

On pourrait imaginer un bypass de la pompe ouvert ou fermé par une autre EV...
Adoucisseur ou osmoseur (c'est bien moins cher et très efficace...)

l'eau osmosée n'est pas bonne pour les machines et pas bonne pour la santé... C'est à la rigueur valable sur une machine à laver, mais pas sur un produit de consommation...

J'ai cru ça un moment aussi, puis il a bien fallu accepter que non:

https://international.lamarzocco.com/en/machine/reverse-osmosis/

oui parce que là tu parles d'osmose inversée en plus.
Sauf que 9x / 10 , quand on installe un osmoseur, on ne met pas d'osmose inverse...

Qu'est-ce qu'un osmoseur, alors?
Je ne connais que l'osmose inverse, du temps où il y avait des aquariums récifaux à la maison.

Meme question. Je parlais évidemment d'osmose inverse.

Vu que le levier à 45 n’enclenche pas la pompe je n’ai pas vraiment compris comment avec une alim sur réseau on peut avoir plus d’eau en infusion que dans le cas d’un réservoir. ??

Autre clarification requise : les schémas sur le net montrent le circuit thermosiphon avec l’entrée dans le groupe par la sortie de l’échangeur, et le circuit de retour vers un piquage à l’entrée de l’échangeur. Ok pour ça. Mais quand vous dites « thermosiphon = circuit dédié » ça veut dire un circuit de circulation d’eau à part (séparé du tube HX) ) ??

Et quand la pompe est en marche, elle pousse l’eau par les 2 liaisons thermosiphon du groupe ? J’ai lu ça. Mais alors l’eau via la liaison de retour thermosiphon est poussée dans le groupe froide puisqu’elle ne traverse pas le HX ??

http://coffeetime.wikidot.com/heat-exchanger-machines-how-they-work

Vos explications sont les bienvenues

@Pig l'osmose retire toutes les particules solubles de l'eau en utilisant une membrane. On se rapproche de l'eau distillé dans le principe.
L'osmose inverse re-minéralise l'eau pour éviter les problèmes sanitaires ou de corrosion du matériel à cause des échanges avec les matériaux en contact.
Par exemple sur les aquariums, il faut absolument osmoser en inverse pour maintenir l'équilibre de l'aquarium.

Vu que le levier à 45 n’enclenche pas la pompe je n’ai pas vraiment compris comment avec une alim sur réseau on peut avoir plus d’eau en infusion que dans le cas d’un réservoir. ??

C'est simple, sur réseau la pression poussera l'eau à travers le HX jusqu'à la mouture à la pression du réseau... Ça ne marche que sur une pompe passante...

Une image vaut mieux qu'un long discours:

Pour le coup, c'est moi qui vait corriger en vulgarisant un max pour masquer les points ou le vocabulaire non maîtrisé:

L'osmose est un phénomène naturel entre deux solutions séparées par une membrane semi-perméable: les deux solutions vont s'équilibrer (dans la limite de la membrane). 2 solutions au départ > 2x la même solution > convergence.

L'osmose inverse est un système où on force le passage d'eau au travers d'une membrane (donc osmose) pour séparée l'eau purifiée de l'eau chargées. C'est le fait de mettre forcer le passage de l'eau dans une direction qui change le comportement du phénomène. De l'eau au départ > 1 eau purifiée + 1 eau chargée > divergence.

Bef, dans le domaine domestique, (je pense que) c'est l'osmose inverse qui est toujours utilisée.