Brasilia Lady ->OPV/Mano/PID + Moulin RR45 ->doserless

Comme je le disais c'est une valeur prise sur le dessus de la chaudière avec un thermomètre qui ne mesure que sur son extrême pointe.

Donc voir l'évolution de température et non la valeur

garath a écrit:Bon je suis assez d'accord avec toi, j'ai pas grand chose à redire
Pour l'intégration de la sonde dans la chaudière, je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle, après c'est un choix personnel à faire aussi (à réserver aux bons bricoleurs qui veulent se faire plaisir).

Je suis assez fier de mon explication

Pour tout dire, j'ai niqué 2 sondes thermocouple en plongeant.

Les conditions la rende cassante, actuellement je suis en sonde K collée à la chaudière.

Mais j'attends de pouvoir m'offrir une sonde PT 100 ouverte (pour la réactivité optimale, et la précision légendaire de la pt 100) et plongeante, le top, mais j'en trouve qu'à Auberin, et j'ai pas de thune à mettre pour l'instant...

sTraiTs a écrit:Comme je le disais c'est une valeur prise sur le dessus de la chaudière avec un thermomètre qui ne mesure que sur son extrême pointe.

Donc voir l'évolution de température et non la valeur

Non le thermomètre donne bien la température de la chaudière.

Et la partie la plus chaude de la chaudière est bien la partie haute....


Il y a buen un problème, j'en reste convaincu.


Refais tes mesures machine allumée au moins 45min.

Ca faisait 1h15min qu'elle l'était

sTraiTs a écrit:J'ai fait quelques mesures sur la surface externe de la chaudière



C'est plus l'évolution de la température que sa valeur qui est importante.

Au déclenchement de la résistance la température de la chaudière est a 80.4°. 27sec plus tard, fin de chauffe, la surface externe est a 81.6°C.

C'est 1min15sec plus tard que la température atteins son maxi a 91°.

5min45sec plus tard la température descendue a 81°, et la résistance s'enclenche et le cycle recommence.

Conclusion?

Une question simplement de logique. Quelle THERMOSTAT avez-vous sur votre chaudière? Personnellement le miens était celui de 107°.
Le Thermostat fonctionne par contact donc, selon moi la température ne peut pas être aussi faible sauf si le thermostat est défectueux ou si la température de la chaudière n'est pas stabilisée!
A considérer également l'étalonnage du thermomètre avant de contrôler la mesure.

La différence viens du fait que je fait toucher la pointe du thermomètre sur la chaudière, soit ±1mm² si je le pose a plat j'ai bien les valeurs autours de 100°C, plus tard je refais des test avec cette position du thermo. C'était plus dans le but de faire réagir sur l'évolution de T°. (je me répète hein )

"Si la température de la chaudière n'est pas stabilisée "ca veut rien dire puisque c'est le problème en question


Met un coup de ponçage sur le thermostat, et sur le coin de la chaudière où il est posé.


...En fait, ca sert à rien, pourquoi ?

Si la température max de la chaudière est plus chaude que celle qu'est sensée faire respecter le thermostat, c'est très certaineement que le thermostat recoit mal l'information, donc mal plaqué, ou posé sur une partie sale, qui transmet mal la chaleur , ou encore ,un peut bombée, donc point de contact non optimal.

Or, si la température max de la chaudière est plus faible que le thermostat , le thermostat est donc HS, car cette hypersensibilité ressemble à de l'usure au niveau de sa lame "thermo-mécanique".

sTraiTs a écrit:La différence viens du fait que je fait toucher la pointe du thermomètre sur la chaudière, soit ±1mm² si je le pose a plat j'ai bien les valeurs autours de 100°C, plus tard je refais des test avec cette position du thermo. C'était plus dans le but de faire réagir sur l'évolution de T°. (je me répète hein )

si la pointe ne donne pas la bonne température, même en laissant posée la pointe 1min sur la partie à mesurer, ton thermomètre c'est dla ****

Donc observer les variation dans ces conditions est une étude biaisée.

Achète un thermocouple à 15€ sur ebay

A 4.69€, je ne pense franchement pas que ça puisse être de la daube.




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Le miens sur la photo, c'est le même genre, j'ai même un long fil en plus, pourtant il fini par donner la bonnne t°, du bout dla pointe


Vérifie dans de l'eau qui bout si il te donne bien 100°C

J'ai refait une série de test avec le thermomètre positionné comme ça:



La logique est la même:

A 95°, début de la chauffe, 25sec plus tard coupure résistance, la chaudière est a 95.8°, 1.20 min plus tard elle est a sa plus haute température soit 110°.

Test d'un shot:

Départ a 101°; 25sec plus tard, on a 98°

Moralité:
Lorsque le thermostat coupe la résistance, ce n'est qu'une minute plus tard que la peau extérieure de la chaudière est est a cette valeur maxi.

C'est un peu enfoncer une porte ouverte de dire que ça sera plus précis de mettre une sonde plongeante.

Ca reste plus précis, pas besoin d'expérience pour le comprendre.

Et au moins ya pas de déphasage dans le rapport de température que l'on a entre la T° extérieur chaudière et celle de l'eau que l'on va couler.

Donc plus précis, et plus réaliste, surtout pour la popote du PID.

Par exemple, pour une sonde collée.

Si tu donnes comme consigne 100° à la chaudière, pour avoir 88 en sortie.


Et bien à chaque fois que le pid indiqueras 100°, ca ne correspondra pas à 88° DANS la chaudière, pendant un laps de temps variable par :

-La température extérieur
-Le temps qu'a duré la dernière prise d'eau
-Le débit de la dernière prise d'eau
-La température de l'eau de réservoir
-La température chaudière elle même
-Temps depuis lequel la machine est allumée

-La conjonction même de tous ces facteurs, résultant d'un température abstraite qui n' est que la résultante d'une inertie..

Donc tu te retrouves à faire du time surfing avec un PID...

Cette marge d'erreur "contrôlée", s'ameniuse non pas grace au pid, mais par le temps de repos de la machine.

Fignoler manuellement en condition de shot avec cet handicap de départ me parait flou... Ca n'en retse pas moins une régulation "passive"


On peut avoir l'effet inverse en sonde plongée.

L'eau demandée à 90° pour avoir 88° en sortie.

Arrivée à 90, va continuer à grimper après l'arrêt de la chauffe, à disont, 92° avant de chuter à nouveau.

Sauf que cette inertie est directe, et directement observée, pris en compte et gommée par le PID, et il peut intervenir efficacement car aucun facteur n'entre en opposition ni en brouillage pour l'en empêcher directement.

Quand bien même la température extérieur, celle de la chaudière, son inertie et son absorption de chaleur entrent en jeu, ils restent des paramètres fixes, et extérieurs, et aussi pris en compte dans l'équation par leur comportement connu.

La régulation est donc vrai tout le temps, seule la T° de l'eau de réservoir entre en jeux, mais le PID est fait pour ca...

Paramétrage à faire machine prête, donc chaude, est la seule condition.

Ensuite agir "empiriquement" sur le retour et le maintient de température manuellement sur les paramètres P I D dans les conditions d'un shot de 1ml/s @9 bar et 88°c.

Je cherche quand même à me contredire, à savoir si prendre en extérieur peut être aussi fiable.

Mais je vois pas comment, même en connaissant les réactions thermiques de l'ensemble, on doit rester toujours dans l'attente obligatoire que l'ensemble se stabilise à une température homogène, donc que la mesure devienne réaliste.

A moins, comme on est obligé de le faire, de prendre en sortie, et de conservé cette marge d'erreur en considération, on peut retrouver le T° que l'on veut, tout le temps, mais on conserve un certain time surfing...

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Bonsoir Bracam,

Surement que les messieurs de chez Auberins, ont opté pour cette solution car c'est la plus simple a adopter puisqu'elle n'implique pas de retarraudage de la chaudière, qui complique largement le montage du kit.

Cette modif est quasi obligatoire car on ne peut placer un doigt de gant en lieu et place d'un thermostat en M4.

Ba t'as pas du tout lire et j'explique mal et/ou t'as pris peur à la vue du pavée pseudo scientifique

Je prône la sonde plongeante et ca relève du bricolage, donc ca n'engage que moi.

Moi même je ne comprends pas ton post.


Un doigt de gant est une protection que l'on met sur une sonde.
Le problème c'est qu'il rallonge le temps pour mesurer une température réaliste (puisqu'il faut du temps pour chauffer le doigt à la même température que le milieu mesuré, pour que la sonde qui est dedans relève cette température aussi)

As tu le temps de te bruler en touchant un truc rapidement pour voir sir c'est brulant ? pourtant c'est brulant !!!

"Le pid monté d'usine sur capteur externe "je ne comprends pas non plus.

Un PID c'est une régulateur industriel.

Ca peut réguler une température, comme une pression ou encore un niveau d'huile....

Le capteur tu le met là où c'est le plus judicieux.

Tu peux très bien mettre le capteur sur le siège d'un technicien qui fait clignoter une ampoule sur son bureau quand il s'assoie sur le siège pour lui signaler d'aller vérifier le niveau d'huile d'un bidule et faire l'appoint, comme mettre le capteur directement sur un flotteur dans le réservoir du bidule qui va actionner un vanne de remplissage si le flotteur s'enclenche en niveau critique.

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Bracam a écrit:C'est juste, je n'ai pas lu correctement, je mélange certainement les contributions et comme je suis tout sauf technicien, les idées troubles en plus, ce n'est pas moi qui vais exprimer des principes clairs.

D'accord, le PID est un régulateur ; j'essaie d'exprimer l'idée qu'il reçoit une information soit d'une sonde installée dans un doigt de gant, ou d'une sonde appliquée en surface de la chaudière... La sonde plongeante est donc une variante ? Hum, est-ce un peu moins obscur ?

A propos de doigt de gant, j'en ai un dans ma cave (en inox, 10 cm de long, à l'air libre), lié à un régulateur PID qui commande une climatisation. Je peux te dire qu'en l'effleurant une demi-seconde du doigt (de main), la température change instantanément puis monte de presque 1 degré en 20 secondes. Je considére que c'est d'une sensibilité redoutable.

La sonde plongeante veut juste dire qu'ell est plongée dans la chaudière, dans l'eau même.

généralement ce sont des sonde à doigt de gant pour ne pas être agressée directement par le milieu, toxicité, oxydation, chaleur, produits chimiques...

20s c'est long, justement je fai des essai avec une sonde directe dans l'eau....

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Une sonde PT100 qui se met en lieu et place du thermostat std.

http://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cPath=15&products_id=21

ca c'est la bonne alternative, pas du tout de modif sur la chaudière

Bonsoir,

J'ai commandé chez auberins:
Pid:


Relais SSR25A

Sonde PT100 M4


Le tout pour 69€ avec les frais de port.

Sans indiscrétion, tu comptes caser ça où ?

J'ai des pistes mais je n'affirme rien tant que je n'ai pas les joujous entre les mains , ça sera soit sur le coté droit, soit sur le dessous (coté lance vapeur) ou soit completement en haut.
En tous cas il faudra que ça soit bien intégré.

Salut,

J'ai reçu le Pid avec ses accessoire ce matin, commandé lundi dernier. Plus que rapide pour venir des states.

J'ai commencé a disposer les éléments, le pid sera en dessous (comme sur la silvia) et le relais entre le fond et la tôle galva du dessous, a coté domino d'arrivée.

Si ça intéresse, je peux mettre des photos des éléments.