Brasilia Club 1983 : espoirs et sueurs froides! OPV+Mano

Bonjour à tous!

Tout d'abord merci pour ce forum très riche en informations et en compétences! Gràce à vous j'ai déjà pas mal amélioré mon expresso, réalisé avec des machines à thermoblocs (une Kr... et une Magi...) : je ne savais pas qu'un expresso devait couler en un temps précis, j'ai pu résoudre et mettre un nom sur le gros probleme que je rencontrais régulièrement, le channeling...bref je vous remercie à chaque fois que je me fais une tasse!
Je dois vous dire également que si je fais le "malin" en parlant d'OPV ou de backflush (termes que j'ignorais il y quelques semaines) c'est aussi grâce à vous...mais ne vous y trompez pas je suis complètement néophyte![/center]

Mais voilà, à force de vous lire, on en vient rapidement à envisager d'acquérir du matériel un peu plus "lourd" (avec du cuivre quoi!)! Après avoir un temps songé à une Zaffiro (et à mon banquier!) je me suis dis qu'il fallait peut être commencer plus humblement, et ayant envie de bricoler (pour avoir déjà réparé la magi...) je me suis donc orienté vers le marché d'occasion.

Il y a deux semaines, après avoir écumé les sites bien connus de tous, je suis tombé sur un Brasilia Club, à un prix raisonnable (60 euros) et pas trop loin de chez moi (j'habite Tours). Craquage, achat impulsif en moins d'une heure, pas demandé les détails sur la machine...j'avais un peu peur de voir la "bête" me passer sous le nez. Je suis donc allé chercher la Brasilia (je devrais d'ailleurs dire la Famak!) et une fois sur place j'ai appris qu'elle datait de 1983! (Le vendeur m'a dis qu'à l'époque c'était une des premières machine expresso pour particulier, payée 2300 francs facture à l'appui!) Tant pis, advienne que pourra!

La machine est en bon état visuel (joli émail sur la carrosserie, pas de peinture, à l'ancienne quoi!) et fonctionnel (j'ai fais un test avec du café pré-moulu, sans grand espoir juste pour voir...), pas de fuite, vapeur OK eau chaude OK. Je dois vous avouer qu'à ce moment là j'ai poussé un petit soupir de soulagement...En même temps, rien que de sentir le poids du porte filtre dans la main me réjouissait, de voir la taille des filtres m'a conforté dans le choix d'avoir acheté cette machine si vieille soit elle!

J'avais lu pas mal de threads sur les restaurations de Brasilia (merci d'ailleurs à leurs auteurs, ils ont largement contribué à ma décision...) surprise au démontage de la machine, mais ç'est pas comme sur les photos lad'dans!! En effet: pas de thermostat vapeur (juste un bouton poussoir pou faire chauffer manuellement la chaudière), le thermostat café est un modèle "plongeant" fixé sur l'écrou central de la chaudière et le thermostat de sécurité est maintenu sur le corps de la chaudière par un ressort... la pompe est une Ulka tout en laiton (H5 je crois...) Bon ben la restauration va être plus compliquée que prévue!

je me suis tout de même lancé, en prenant mon courage à deux mains, et commencé à démonter les organes de la machine. Pas trop de problèmes à ce niveau là, pas de difficultés particulières pour les écrous de la résistance, intérieur de la chaudière plutôt propre (comparé à certaines machines) j'ai un peu lutté avec une des vis de l'electrovanne (avec une scie à métaux je l'ai fendue pour pouvoir la dévisser) J'ai mis tout ça à tremper dans du vinaigre blanc (pas d'acide citrique sous la main) pour le tartre et dans une solution de cristaux de soude pour les graisses (douchette portefiltre et EV ( vraiment crade d'ailleurs! le Papy qui m'a vendu la machine n'avait pas dû souvent backfluscher!)) Maintenant tout est propre!

Je me suis alors mis en quête des divers joints pour remonter tout ça... Grimac et Compodiff, s'inscrire téléphoner confirmer commander le catalogue..bref trop compliqué pour moi! je me suis alors tourné vers espressoXXL (principal avantage pour moi le catalogue en ligne) au passage merci Luce2 pour le retour sur le mode de paiement! Mais profitant des expériences des membres assidus, notamment Straits, pour ne pas le citer, je me suis dis que quitte à payer des frais de port, je pouvais aussi tenter un coup de folie! J'ai donc ajouter à la commande une valve limitatrice de pression, un manomètre et de quoi connecter tout ça...

J'attends maintenant le paquet d'Allemagne, plein d'espoirs mais aussi inquiet de ma témérité (c'est un peu gonflé voir prétentieux, première machine, restauration et pose d'une OPV plus mano, y'a de quoi se casser les dents!) je ne suis plus sûr de pouvoir arriver à mes fins...je risque d'avoir besoin de vos conseils!

Maintenant que je vous ai raconté ma vie (j'économise des frais de psychothérapie ) je souhaitais vous soumettre plusieurs questions (en tout cas pour les personnes qui ne se sont pas endormis sur mon post fleuve!)

Sur l'arrivée de la pompe, au niveau de la chaudière, se trouve une pièce qui ressemble à une valve en laiton. Quelqu'un sait il de quoi il s'agit? je pencherais pour un valve anti retour, mais je n'en suis vraiment pas sûr...

deuxième question (liée à la première): pensez vous qu'il est possible de connecter le manomètre sur le circuit vapeur (entre la chaudière et le robinet)? je pensais pouvoir ainsi avoir la pression "pompe" biensur, mais aussi la pression chaudière même si cela était moins précis...les manos peuvent ils être à voile et à vapeur..euh...à eau et à vapeur ?(désolé!) De plus si la valve inconnue est bien anti retour, je crains que toute prise de pression avant cette valve ne mesure rien du tout (enfin la pression pompe si, mais pas la pression chaudière, bloquée par la valve)

merci encore pour cette mine d'infos que vous nous faites partager...je vais essayer de vous faire des photos et un schéma cela sera certainement plus clair que ma prose un peu longue!

Gwen

Et bien, ça fait plaisir de voir qu'ils y en a qui se renseignent avant de poser des questions

Bienvenue à toi Gwen

Pour tes questions de valves, effectivement quelques photos seraient les bienvenues peut-être quelqu'un pourra en "aveugle" te dire de quoi il s'agit.

He bien, joli premier post agréable à lire

Je suis une buse en technique, donc, juste bienvenue dans le quartier.

Bon courage pour la remise au propre de ta macchina.

Salut Gwen,

c'est pas dans la machine a café qu'il faut que tu te lance c'est dans le roman ,

Félicitations pour ton achat, bon elle est de 1983, mais qu'est ce que c'est 60€ de nos jours.

Tu as opté pour quoi comme solution pour relier le mano et la limitatrice de pression tuyau teflon, cuivre?

Il manques plus que les photos, on pourra plus t'aider.

Pour mettre le mano, je ne sais pas si sur le circuit vapeur c'est top, car a mon avis c'est de l'air qui reste dans le tuyau, est-ce un soucis? je ne sais pas

Bonsoir!
mes excuses pour la qualité des photos, je suis aussi mauvais qu'en plomberie!

Voilà la fameuse valve inconnue, si cela peut aider ref Brasilia (ref de 1983 aussi!): 07.0860.15



détail de ce qui me semble être un genre de pointeau et qui me fait dire que cela pourrait être une valve anti retour:



Cette valve arrive tout de suite après le tuyau de cuivre connecté à la pompe.

@Straits : j'ai opté comme toi pour des raccords en tuyaux Téflon 6*4 je ne me vois pas faire des brasures sur cuivre! (de toute façon je ne suis pas équipé...) pour le mano sur le circuit vapeur c'est bien cette histoire de gaz qui me fait douter...il me semble que dans un post Luce2 conseillait de mettre le mano sur le circuit vapeur, à confirmer donc...au pire les pièces commandées me permettraient de pouvoir le positionner ailleurs, juste avant cette fameuse valve par exemple...

au fait, chapeau pour la réactivité et merci pour l'accueil!

Salut,

Ma Club est de la meme serie et je me souviens de sa restauration.

fameuse valve inconnue

C'est bien une valve anti-retour. La mienne etait collee cependant (la machine avait ete remisee) et il a fallu la detartrer.

pensez vous qu'il est possible de connecter le manomètre sur le circuit vapeur (entre la chaudière et le robinet)? je pensais pouvoir ainsi avoir la pression "pompe" biensur, mais aussi la pression chaudière même si cela était moins précis...

Ca devrait marcher. D'ailleurs, l'eau chaude est distribuee par cette meme lance (pompe en marche)...

les manos peuvent ils être à voile et à vapeur..euh...à eau et à vapeur ?

Hormis la precision, comme tu le signales, ca ne pose pas de probleme theorique... En fait, ton capillaire va se remplir d'eau de toute maniere. Par contre, j'avoue ne pas voir grand interet au montage.

De plus si la valve inconnue est bien anti retour, je crains que toute prise de pression avant cette valve ne mesure rien du tout (enfin la pression pompe si, mais pas la pression chaudière, bloquée par la valve)

Oui, tu ne mesurerais que la pression d'extraction.

L'interet de mesurer la pression d'extraction est tout relatif puisque tu vas mettre une "OPV" ("valve limitatrice"). Une fois celle-ci reglee, a moins de faire n'importe quoi dans le filtre (mouture trop grosse, quantite moindre, etc), tu vas extraire autour de cette pression.

C'est juste pour signaler que l'ajout d'un manometre et tout de meme tres facultatif... Par contre, la "limitatrice" (comme je la vois appelee ici) donne un confort d'utilisation non-negligeable.

surprise au démontage de la machine, mais ç'est pas comme sur les photos lad'dans!! En effet: pas de thermostat vapeur (juste un bouton poussoir pou faire chauffer manuellement la chaudière), le thermostat café est un modèle "plongeant" fixé sur l'écrou central de la chaudière et le thermostat de sécurité est maintenu sur le corps de la chaudière par un ressort... la pompe est une Ulka tout en laiton (H5 je crois...) Bon ben la restauration va être plus compliquée que prévue!

J'allais te dire de regarder mon sujet d'il y a plus de 3 ans, mais je me rends compte que les photos ont disparues... Ca n'a rien de complique tu vas voir.

Bon travail...

Ton optimisme est rassurant Sdelgran!

pour t'expliquer ma démarche: tout d'abord j'ai commandé un mano pour pouvoir régler l'OPV (j'en ai choisi une plus pour la facilité de montage que pour les données techniques en fait...). Comme le tarif était le même pour un mano à fixer sur le porte filtre ou en façade, je me suis dit que le 2ieme m'offrait plus de possibilités. Pourquoi sur le circuit vapeur? N'ayant pas de thermostat vapeur, le mano aurait pu m'indiquer le bon moment pour lancer la vapeur, et de même, le mano aurait pu me donner des indications sur la pression chaudière pour faciliter le temp surfing (lancer une extraction à une pression donnée plus qu'à un temps donné en fait).
je ne suis pas sûr que le tuyau du mano soit constament rempli d'eau, en cas de tirage de vapeur je pense que celui-ci se videra, et à moins de le remplir à nouveau par un tirage d'eau chaude celui ci restera vide...(je pense même qu'il ne se remplira jamais d'ailleurs, l'air contenu dans ce tuyau se comprimera mais empechera également de le remplir, surtout si le mano est plus haut que son raccord sur le circuit vapeur...)

Pour le remontage, ce qui me fait un peu flipper c'est de réussir à refaire quelque chose d'étanche...les raccords filetés sont-ils étanches naturellement? ou alors faut-il les étancher (avec un truc genre Loc*ite, bande de PTFE)? je t'avoue que les olives sur les tuyaux de cuivre ne me rassurent pas beaucoup, si je ne suis pas pile poil dans l'axe, je pense que ces raccords vont me donner du fil à tordre.

edit: j'ai vu ton topic sur l'entartrage de ta club, Sdelgran (avec photos!) on a bien la même série, en fait nos machines sont jumelles (mis à part le gros boulon en laiton sur l'atache du groupe qui a disparu sur la mienne), même couleur orangée aussi!

Concernant la valve antiretour, il est fortement conseillé de la placer directement en sortie de pompe, en fait avant la valve limitatrice de pression. Sinon cette dernière ne sera d'aucun retour quand l'eau froide se dilatera dans la chaudière et la pression monter en flèche après extraction.

Salut Napoli!

Bonne remarque, je comprends ce que tu veux dire. En fait la valve anti retour était déjà placée là...et comme j'avais essayé de démonter le moins possible (pour avoir le moins de problème d'étanchéité possible!) je l'ai laissé à sa place.
petite question: si je place l'OPV après l'anti retour, je ne risque pas de perdre de l'eau également lors de la chauffe pour tirer de la vapeur, et ainsi vider la chaudière?

2eme petite question: n'est ce pas le rôle de l'EV3voies (entre autre) de "dilater"?

L'OPV ne s'ouvre qu'à la pression de réglage (9 bars donc), tu ne perdras de l'eau que si ça dilate sans vapeur et c'est tant mieux (sécurité).
Pour tirer de la vapeur : enclenchement du bouton vapeur, ouverture de la vanne vapeur pour en faire sortir l'eau, on referme, ça chauffe, la vapeur se forme, on peut réouvrir la vanne vapeur.
Il y a dilatation dangereuse que si il n'y a pas d'air dans la chaudière, donc après une extraction.

Gwen a écrit:Salut Napoli!

Bonne remarque, je comprends ce que tu veux dire. En fait la valve anti retour était déjà placée là...et comme j'avais essayé de démonter le moins possible (pour avoir le moins de problème d'étanchéité possible!) je l'ai laissé à sa place.
petite question: si je place l'OPV après l'anti retour, je ne risque pas de perdre de l'eau également lors de la chauffe pour tirer de la vapeur, et ainsi vider la chaudière?
2eme petite question: n'est ce pas le rôle de l'EV3voies (entre autre) de "dilater"?

Excellente remarque Gwen, sur cette machine c'est effectivement l'EV3 voies qui est chargée de perler la dilatation de l'eau de chaudiere.
Il faut faire attention quand meme a ce que cette valve anti retour ne soit pas le complément indispensable à ta pompe, les ulka ep5 montées depuis un moment sur les Lady et Club n'ont pas besoin d'anti retour externe, est-ce le cas de ta pompe ?

salut Zeb!

Pour la valve anti retour, je n'en ai aucune idée...ma pompe est une vielle rombière...c'est bien une Ulka mais "H5". je te fais une photo:

Je ne trouve pas de renseignement sur cette pompe nulle part. Peut-être pourrai tu demander à La Ducale si il peut t'aider.

je pense que cette pompe à besoin effectivement d'une valve anti retour...j'ai regardé sur les différents topics avec de vielles Brasilia, toutes les machines ayant de vielles Ulka ont cette valve, donc...
Sdelgran m'a conseillé de regarder le topic de la restauration de Killerstation, faisant part d'une dilatation importante et donc d'une pression conséquente dans la chaudière. L'idéal serait donc de déplacer la valve anti retour afin que l'OPV soit située après cette valve afin de pouvoir controler aussi la dilatation. Mon problème est que je n'ai pas passé commande de suffisamment de pièces de raccord pour pouvoir déplacer cette valve...(au passage, cette commande du 29/09 n'est toujours pas partie d'Allemagne, ils sont toujours aussi long les allemands?)
Sachant que l'EV3voies est normalement sensée pouvoir évacuer cette surpression, pensez vous qu'il est raisonnable de ne compter que sur elle (et donc de pouvoir laisser l'anti retour à sa place)? Mon EV est une SCEM Parker VE128, je nai pas réussi à trouver plus d'infos que cela, savez vous si elle "dilate" et à combien est elle tarée?

Et si un spécialiste en hydraulique passe par là, je réitère ma question initiale, est ce qu'un manomètre peut être connecté sur le circuit vapeur? cela pose t il un problème de fonctionnement, de précision ou de sécurité?
En statique, ne risque-je pas de ne mesurer que la pression de tarage de l'EV (ou celle de l'OPV) et donc la pression chaudière due à la dilatation? (du coup, il n'y aurait plus beaucoup d'intéret à placer le mano sur le circuit vapeur, plus d'indices précis sur la pression due à la température de la chaudière...)

Désolé pour ces questions en cascade

Gwen a écrit:je pense que cette pompe à besoin effectivement d'une valve anti retour...

Dans la pompe il y a une valve anti retour, voire le petit ressort a droite:

http://www.flickr.com/photos/hvbean/3234315221/in/set-72157612563589096/

Salut mathias, la pompe sur tes photos n'est pas la meme que celle de Gwen, mais les photos vont être utiles

Gwen regarde si sur ta pompe, à la sortie, il y a un système anti-retour à ressort bille comme sur les photos.

Ok je regarde ça demain (pas chez moi ce soir). Merci de votre aide!

J'ai enfin vérifié si une valve anti retour était intégrée dans la sortie de la pompe...
La réponse est : non. Je suis donc obligé de garder cette pièce.
J'attends toujours ma commande (passée le 29/09 sur expre..oXXL, pas de nouvelle...ils n'ont même pas répondu à mon mail!) mais je devrais pouvoir me débrouiller pour positionner l'OPV derrière l'anti retour, avec les pièces que j'ai commandées.

Je suis également en train d'envisager très sérieusement la pose d'un controleur PID sur la Club (il devrait y avoir une petite place pour le module près de la pompe...mais où caser le relais statique et son radiateur??) Petite question à ce sujet aux propriétaires de Club-Lady: savez quel est le filetage de l'écrou central sur la chaudière (celui situé entre les électrodes de la resistance)? j'aimerais pouvoir prendre une sonde plongeante fixée sur ce pas de vis!

Bonjour à tous!
Après quelques semaines d'absence je reviens vous informer de l'avancement de la restauration de ma Club. J'ai surmonté les difficultés du remontage (j'ai dû la remonter deux fois pour étancher toutes les fuites!) mais la "bête" est désormais opérationnelle!!
pour résumer:
Démontage, détartrage, pose OPV et manomètre en façade...

Une fois reçue ma commande de chez Expre--oXXL, je me suis mis au "design" de la plomberie. J'ai donc gardé la valve anti retour, ma pompe n'en étant visiblement pas équipée, je l'ai placée sur les conseils de Napoli tout de suite en sortie de pompe, pour que l'OPV évacue la surpression lors de la dilatation de l'eau dans la chaudière (et Napoli avait carrément raison, la pression monte largement au dessus des 12 bars!!)

Ensuite j'ai "précalibré" l'OPV directement sur la pompe à l'aide du mano et d'un robinet (simulant une extraction)

Remontage de la chaudière et du groupe avec les nouveaux joints (résistance et chaudière, j'ai gardé ceux de l'electrovanne qui me semblaient en parfait état). mise en place de la nouvelle plomberie.

Perçage de la façade et mise en place du manomètre. Montage de la façade avant (là j'ai un peu galéré, je l'avais déjà lu dans d'autres topics : les vis auto-foreuse ne marche qu'une fois, je les ai donc remplacées par des boulons-écrous...en me prenant bien la tête!)

Recablage de la machine et tests.

Et maintenant les photos!!


La bête!


détail de la pression chaudière, cafetière chaude


L'intérieur


Détails des modifs

Bravo, c'est propre et bien intégré

Merci Napoli! pour une première restauration je craignais le pire....

J'en suis maintenant aux réglages de la machine: je n'ai toujours pas de moulin mais je suis aller chercher du colombie extra fin chez le torrefacteur du coin. Du coup la mouture est trop fine pour la Club, mais j'ajuste en mélangeant du café moulu plus grossièrement (Bon je sais, je fais ça à l'arrache mais il paraît que les groupes Rossi aiment les moutures hétérogènes ). Pour l'instant je n'utilise que le filtre 1T (je sais...petit frère marche à peine et veut déjà des bottes de 7 lieues...) A propos il faudrait que je vous pose une question sur ce filtre mais ce n'est pas la bonne section, si?

Mon café coule bien en 25 secondes, mais la presssion monte à 10 bars pensez vous que je devrais mieux régler l'OPV pour avoir 9 bars maximum?

La crema de mes cafés me parait bien claire à la vue de vos photos ça et là, et comme j'ai la chance d'avoir un thermostat de 1982 (donc à bulbe et donc réglable!), et bien je teste différentes températures pour avoir cette jolie teinte brune. Je commence à avoir des tasses qui ressemblent à quelquechose...

Quand j'aurais enfin trouvé les réglages me convenant, j'essaierai de refermer la Club (la perspective des petits boulons en espace confiné et inaccessible me réjouit déjà!)

Ensuite j'irai vous harceler sur la section "mais comment qu'on fait pour avoir du bon café?!?" Je vais même commencer maintenant tiens! alors 9 ou 10 bars pour mon extraction?

Bon WE