Quel eau pour une machine expresso?

Merci merci...

Et merci pour ton explication très claire sur le procédé osmotique et tes apports Chris38.

L'eau "déminéralisée" signifie qu'elle ne contient plus de minéraux. La façon de la traiter diffère. Par osmose, par distillation ou par chromatographie (résines). Sans entrer dans les détails, aucune méthode n'est parfaite, il reste pratiquement toujours des éléments, polluants possibles (distillation, chromato) ou minéraux (osmose). L'osmose est le plus accessible facilement, mais réalité dire que c'est de l'eau pure est un abus de langage, ce n'est pas de l'eau complètement pure, elle a une minéralisation globale minimum de 10 mg/l. Mais tout le monde dit "eau pure"... alors que voulez vous...

Pour le reste...

Les membrannes cellulaires se comporte comme des membrannes permsélectives remplies d'une solution très riches en sels minéraux donc qui seront soumisent à des pressions fortes (jusqu'à 10 bar !) si l'on est en contact avec de l'eau très très pure et entrainerons la rupture de la membranne cellulaire. Bouh ça fait très peur affraid affraid affraid

hé tu me fais flipper... je commence à angoisser là ...

Une eau totalement déminéralisée ou distillée n'est pas bonne pour la santé et ne devrait pas être bue journellement. Ces eaux sont à réserver à la thérapie et sont à boire en cures sous surveillance médicale.

L'eau osmosée est donc une eau très faiblement minéralisé pour etre exact, à peine en bouche elle se charge en minéraux et continue après, elle fait son boulot, elle "solve" quoi et son gros avantage est de ne pas encrasser le corps. Elle est donc bien traitée par le corps comme une eau minéralisée. Mais elle ne contient pas de polluants, pesticides, chlore, calcaire et autres métaux lourds... ça moi ça me fait peur

Donc le danger de boire une eau complètement pure s'il existe est bien écarté.
En revanche les minéraux contenu dans les eaux perturbent la pression osmotique extra cellulaire comme l’a démontré le Prix Nobel WARBURG.
Sur ce sujet il y aussi le Dr DAMOOR qui a démontré dès 1917 que lorsqu’on perfuse un rein avec de l’eau chargée en minéraux le rein gonfle et la membrane rénale se ferme.En revanche, si on le perfuse ensuite avec de l’eau pure, le rein dégonfle et la membrane rénale s’ouvre permettant ainsi l’élimination des toxines.

Des millions de personnes boivent de l'eau osmosée ou déminéralisée (notamment en asie, à Taiwan l'eau déminéralisée est au deuxième rang des eaux les plus populaires http://ats.agr.ca/asia/f1541.htm). Meme en France, le centre de traitement ultra-moderne de Méry-sur-Oise qui alimente 320 000 foyers du nord-ouest de l'Ile-de-France, utilise l'osmose inverse. Et sans parler du marché des osmoseurs qui est immense aux USA et se développe en Europe. Et surtout sans parler de ma consommation personnelle abusive d'eau "pure", et franchement à part des migraines insupportables, ces verrues coulantes sous mes pieds, et mon diabète asthmatique je me porte à merveille non sans rire je ne bois que ça et je sens vraiment que c'est bon pour moi.

Enfin je ne veux pas polémiquer sur le sujet ni convaincre qui que ce soit, je ne vends pas d'osmoseurs sinon j'aurai de quoi m'offrire une belle silvia avec son moulin). Fouillez sur le net vous trouverez quantités d'informations intéressantes. Je voulais juste parler de mon expérience.

un lien sur l'eau pure, l'osmose inverse (c'est un site commercial) http://www.opure.net/schema-hydratation.htm

Concernant le café, j'ai lu sur un site ce soir que "l'eau pure préserve intégralement la saveur des aliments et des boissons telles que thé, café, tisanes, potages."
Alors affaire de gout ? ou alors justement s'agit il de rester le plus proche possible du gout authentique du café, donc le moins dénaturé possible par l'eau ?

Bonjour,

mais réalité dire que c'est de l'eau pure est un abus de langage, ce n'est pas de l'eau complètement pure, elle a une minéralisation globale minimum de 10 mg/l. Mais tout le monde dit "eau pure"... alors que voulez vous...

Bien d'accord dans l'industrie on a plusieurs grade de qualité d'eau:

L'eau déminé (ou déminéralisée) utilisée pour les chaudières impropre à la consommation du fait de traitement spécifique à cet usage.
L'eau distillée pour labo usage courrant sans étiquetage et fiche toxicologique
L'eau bidistillé avec fiche toxicologique encore plus pure
L'eau UHP les impuretés sont sous forme de traces (ppb) mais présence de gaz dissous usage pour analyses poussée au ppm
Bon il se peut qu'il y est d'autres appelations mais c'est ce que l'on a en labo de chimie analytique.

L'absolue puretée est effectivement impossible a obtenir

Toutes ces eaux peuvent être stérilisées ou pas

Une eau totalement déminéralisée ou distillée n'est pas bonne pour la santé et ne devrait pas être bue journellement. Ces eaux sont à réserver à la thérapie et sont à boire en cures sous surveillance médicale.

Oui à la longue on peut même observer des effets sur la santé publique dans un contexte alimentaire de basse qualité nutritive exemple : l'appelation péjorative de "l'Idiot des alpes" due par une carrance minérale/oligo éléments combinée de la nouriture et de l'eau de montagne (glace fondue) de certains vilages alpin.

L'eau osmosée est donc une eau très faiblement minéralisé pour etre exact, à peine en bouche elle se charge en minéraux et continue après

Oui c'est ce qui nous sauve dans un usage quotidient contrairement à ces malheureux spationautes qui trempaient carrément dans une eau de très haute puretée vu que la nasa avait mis le paquet (système multi étagé) dans le système de filtration.

En revanche les minéraux contenu dans les eaux perturbent la pression osmotique extra cellulaire comme l’a démontré le Prix Nobel WARBURG.
Sur ce sujet il y aussi le Dr DAMOOR qui a démontré dès 1917 que lorsqu’on perfuse un rein avec de l’eau chargée en minéraux le rein gonfle et la membrane rénale se ferme.En revanche, si on le perfuse ensuite avec de l’eau pure, le rein dégonfle et la membrane rénale s’ouvre permettant ainsi l’élimination des toxines.

Beaucoup de medecins généralistes contemporains doivent retourner à l'ecole car ils pensent "à l'envers" que c'est la solution minéralisée qui "pousse" vers la solution moins minéralisée !!!!! (Bon tout le monde n'a pas le prix nobel mais le sujet est quand quand même enseigné depuis pas mal d'année).

Comme quoi le nombre limité de médicaments au siècle dernier obligeait bien les medecins à réfléchir d'avantage.

Mais elle ne contient pas de polluants, pesticides, chlore, calcaire et autres métaux lourds... ça moi ça me fait peur

Et en plus les pouvoirs publics s'en lavent les mains

Meme en France, le centre de traitement ultra-moderne de Méry-sur-Oise qui alimente 320 000 foyers du nord-ouest de l'Ile-de-France, utilise l'osmose inverse.

Ah les veinards ! je n'ause même plus boire l'eau de chez mois tellement elle déguelasse de plus le pic de mauvais gout est périodique (matin très tôt et le soir. Et en plus je paie plus cher que lorsque j'abitait Grenoble (souvenez vous de l'affaire Carignon et Lyonnaise des eaux!!!).

Enfin je ne veux pas polémiquer sur le sujet ni convaincre qui que ce soit, je ne vends pas d'osmoseurs sinon j'aurai de quoi m'offrire une belle silvia avec son moulin).

Ah vu les marges prises par certains je dirais plutôt une Faema Legend (j'aimerai en avoir une mais pour un usage quotidient domestique j'ai peur que se soit la galère ).

Concernant le café, j'ai lu sur un site ce soir que "l'eau pure préserve intégralement la saveur des aliments et des boissons telles que thé, café, tisanes, potages."

Sur un forum anglosaxon ils semblerait que certains spécialistes est donné un optimum gout minéralisation(pour preserver les chaudières) pour mois le sujet est risqué car il est difficice de qualifier un gout à la convenace de tous, comme l'on dit d'autres sur ce forum a toi de voir avec quelle eau tu préfère ton café. Vu que tu a de l'eau quasi pure tu peux essayer de mêtre une petite pincée de bicarbonate de soude par bouteille de 1.5 l ça donne du gout et c'est sans risque d'entartrage pour la chaudière de ta machine et cela équivaut à une pincée de sel de cuisine en sodium mais sans le chlore (ion responsable de la corrosion par piqûres pour les inox), de plus vu que tu est en pleine forme tu ne dois pas avoir de régime pauvre en sodium genre traitement aux corticoïde.
C'est ce que je fais car j'ai trouvé de l'eau en bouteille a mpoins de 30 mg/l !.

A+ bon café

pr compléter :

http://jmsnat.free.fr/site/osmoseur.html

Je manque malheureusement de place pour installer tout ça!

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que déguster un café, c'est un moment de plaisir. Le but c'est de trouver le gout, la saveur, l'arome qui nous conviennent le mieux personnellement. Ca c'est bien l'affaire de chacun.

Mais si on parle gout du café en tant que tel, pour réellement gouter un café et non pas gouter un café et gouter l'eau qui le fait, n'est il pas important d'après vous d'utiliser une eau la plus neutre en gout possible ?

car comment avoir des points de repères sinon ?

D'un point de vu objectif, analytique, ça me parait important que l'eau soit la plus neutre possible afin de restituer le plus justement le gout de mon café non ? qu'en pensez vous ?

De ce point de vue, chercher une eau au gout neutre devient important.

Mais bon par contre d'un point de vue émotionnel, l'ultime café pour moi ce serait de faire mon café de A à Z (oui oui tout, mais j'ai bien dit l'ultime), de le torréfier sur place, et tout et tout, et d'utiliser une eau de source locale, potable et saine bien sur. Qu'elle ait du gout ou pas, là ce serait vraiment de l'art, du compagnonage meme, que le café ait une ame (le contraire de l'industrialisation quoi).

Cris38 merci pour tes commentaires, très enrichissant pour moi, et peux tu me dire quelle eau as tu trouvé qui soit si peu minéralisée ?

Et tant que j'y suis une autre question en espérant que ce soit dans tes cordes : une pompe booster sur un osmoseur, sert à augmenter la pression de l'eau qui passe dans l'osmoseur. Sais tu si en conséquence il y a moins d'eau de rejet ? et avec la pompe l'eau est aussi bien filtrée ou moins bien ? En gros une pompe booster est ce un avantage ?

vvakan :

D'un point de vu objectif, analytique, ça me parait important que l'eau soit la plus neutre possible afin de restituer le plus justement le gout de mon café non ? qu'en pensez vous ?

1KFD+ ;

Oui et non en ce qui me concerne... Pourquoi ?

Evaluer un café et déguster un café sont pour moi deux choses totalement différentes. A l'évaluation... je ne prend pas trop de plaisir... de plus il n'y a pas de sucre... cette étape permet également de déterminer, à mon goût personnel quel sera la meilleurs cuisson pour moi et elle sera peu autre pour mon voisin...

La dégustation est pour moi un pur plaisir, le sucre, le café, sa préparation, sa torréfaction sont des paramètres qui entrent dans cette recherche et l'eau est pour moi un choix important dans tout ce cocktail, le terme est ici bien choisi.

Le rendu global est bien sur le reflet de ce que j'aime, il sera certainement différent pour un autre.

En tout cas ce sujet aura fait couler... bcp de frappe !
A+

Bonjour,

Pour l'eau en bouteille c'est de la belle France eau de montagne c'est une eau de marque de grande distribution que l'on trouve dans les superrettes Coccimarket en région Lyonnaise.

Je précise la région car certaines marques genre cristalline n'on pas la même provenance suivant la région où elle est distribuée.

Pour l'osmoseur je connais (j'utilisais et maintenait) les petits industriels ou ceux de labo, j'extrapole donc pour les dommestiques donc prudence.

L'eau perdue permet d'éviter de concentrer les minéraux qui pourraient colmater les membrannes et dégrader d'avantage le rendement(le phénomène s'auto amplifie).
Il y a plusieurs techniques de mise en oeuvre par exemples les multicannaux:

cela ressemble à un paquet de fil nylon de l'ordre de 1 mm de diamm (en réalité c'est 3-4 fibres creuses torsadée imaginer un paquet de fils de 50 cm de long bien droit les extrêmités sont noyés dans de la résine avec une forme bien cylindrique ce qui permet de faire des raccords étanches ces blocs de résine sont sciés de qui permet de faire apparître l'ouverture des fibres creuse, l'eau "impropre" arrive par l'exterrieur des fils et ressorts par l'intérieur des fibres aux deux extrêmités. plus on ecrasse les fils moins d'eau passera (et le rendement sera mauvais).

Les membrannes sont en général des polymères ils ont une résistance mécannique limitée donc une pression trop élevée peut etrainer une rupture, la pression max de service est indiqué en général sur les cartouches.

Les membrannes sont semi perméable donc une pression trop forte peut faciliter le passage des sels minéraux et autres polluants.

En règle générale sur les unités de déssalage des eaux de mer (je sais l'eau dans ce cas est gratuite et rejeté à la mer) on se place au plus près de la pression osmotique qui est liéee à la salinité de l'eau (ça peut aller jusqu'à 15 bar si mes souvenirs sont bons) car souvant la taille gigantesque des membrannes fait que l'on est limite par la pression et puis on privilégie un rendement énergétique et non volumique.

En pratique pour le tout petits systèmes, je n'avait pas de groupe de pressurisation vu que l'eau était sous pression suffisante (environ 4 bar) et le fournisseur des membrannes de labo préconisait une pression de 4-5 bar pour un système bi étagé. En fait
le contrôle du débit d'eau perdu fait souvent la veleur du système de purification en intégrant des systèmes de pressostats pour ouvrir et fermer les electrovannes de purges côté soluté.
Dans ce cas le débit de purge est fait par un orrifice calibrer et il faut veiller à avoir la pression recommandée par le fournisseur sous peine d'avoir un débit de purge insuffisent ou trop élevé.
L'autre soucis est la presseion côté perméa qui doit être suffisente pour être redistribuée si plusieur utilisateur dans mon cas il fallait alimenter le labo de l'étage supérieur, donc un surpresseur était nécessaire.

De mémoire sur les systèmes
à 2 étages le rendement volumique était de l'ordre de 20-30%.

Autre chose ces système de traitement de l'eau sont des nids à bactéries il faut toujours faire couler de l'eau après une longue période d'inutilisation et à les monter en hors gels et les faire fonctionner de préférence à 20°C.

A+

ok , merci bien très intéressant.

C'est la galère l'eau en fait.

des nids à bactéries les osmoseurs...?? je suis surpris.
Enfin pas tant que ça dans la mesure ou si tu ne t'en sers pas pendant longtemps cela me parait évident, mais pour un usage quotidien...ça m'interloque.

Si tu veux une eau, pas polluée, peu minéralisée, c'est pas évident.
Les eaux en bouteilles, j'ai lu qq part que le sotckage dans le plastique n'est pas top. De toute façon l'eau est faite pour courrir pas pour stagner.

Et sans indiscrétions pourquoi tu n'utilise pas d'osmoseur ?

j'ai lu un de tes post sur hardware.fr ou tu te posais la question sur l'éventuel ajout de substances dans les capsules nespressos pour faire mousser le café. Tu disais que t'avais fait un café avec le café contenu dans une capsule et qu'il avait très bien moussé si j'ai bien compris.
As tu poursuivit l'expérience ?

Bonjour Vvakan,

Pour les bactéries, les reco proviennent du fournisseur, dans une utilisation type labo il se peut que l'on consomme pas d'eau pendant plusieurs jours d'affilé genre WE + pont ou conjé ou fermeture noël jour de l'an du coup cela peut faire des inutilisation de 4-6 jours facile, de plus il y a toujours des bulles d'air coincées dans ces canneaux ou spirales.

Pour les labo médicaux il existe même au cataloque des système d'injection d'ajant antiseptique côté soluté. en fait tu n'est pas à l'abri d'avoir un canal rompu ou un défaut dans la membranne d'ou les reco dites plus haut.

Chez Degremont (mais c'est peut être un autre fournisseur) tu a même sur demande payante un PV de test d'isolement avec traceur chimique qui ne doit pas être retrouvé côté perméa c'est le truc à 2000 € pour le médical ou la bio industrie.

Mais bon on est pas dans cet univer d'exigence qui font vite grimper les prix.

Pour Nespresso (la source init) c'est un restaurateur (le beau père d'un collègue) qui après discution avec le torrefacteur de Vienne lui a fait remaqué l'absence de désignation de terme "café" sur les cartouches de dosette et signalé la presence de tensio actifs (source ?)pour être exact.

Bon suite à cela j'ai mené une enquette interne car je travaille chez un chimiste de spécialités (R..) et on vend bien des agents moussant et stabilisateurs de mousses aux principaux interressés (c'est aussi utilisé pour la mousse de la bierre beurk!) maintenant j'ignore ce qu'il fond exactement avec et puis je dois

Concernant mes expériences je n'ai pas réessayé sur la izzo avec son groupe E61 car trop d'écart de granulo. En fait j'ai utilisé au départ le contenu des dosettes car le voulais remplir des dosettes avec du caffé différents du torrefacteur car c'est usant de boire toujours le même café.

J'ai donc démonté des dosettes neuves pour voir la tête de la feuille d'alu non percée et j'ai utilisé la mouture dans la calor (qui n'a pas de système de pressurisation) donc du coup beaucoup de mousse pour un temps d'extraction très long ce qui est anormal.

La machine Nespresso a un dispositif de pressurisation (d'ailleur je ne sais pas comment il est fait) et la mousse tient bien dans le temps comme la crème, sans doute du aux agents siliconés stabilisateurs.

Bon les dosettes violettes donnaient un breuvage dégueu trop fort sur la calors. A l'inverse j'ai passé des capsules de Moka Harrar ou de Nouvelle Guinée dans la nespresso j'ai pu obtenir des resultats très correct à 2-3 reprises les autres fois j'ai eu la feuille d'alu (c'est pas l'alu alimentaire car trop fin encore qu'il parait que l'on trouve des rouleaux plus épais)qui c'est déchirée et plein de Marc de caffé dans la machine

Pour l'osmoseur pour le moment (en fait on vient de finir de construire mais il y a encore du boulot) je me contente d'eau en bouteille ce qui coute assez cher, vu la qualité de l'eau du robinet on a pas trop le choix.

L'eau belle France n'est pas bonne à notre gout (pour en boire on met du bicarbonate si on a plus de l'autre)on l'utilise pour le chauffe biberon (plaque electrique évaporant de l'eau) qui n'est plus blanche malgré les utilisations répétée, et puis pour la machine à café.

Effectivement l'osmoseur est une solution a laquelle je songe car c'est enenrvant de surveiller le niveau du bac de la machine à caffé et de ramenner 3-4 pack d'eau toutes les semaine pour boire sans parler du budget eau! Je n'ais pas encore regardé ce qu'il se fait pour l'usage domestique de plus je voudrais pouvoir récupérer l'eau perdue pour le jardin (les fleurs pas les légumes). Tout ça entraine quelques travaux car tant qu'a faire je racorderai la machine à café !

Oui le stockage bouteille plastique n'est pas terrible (hydrolyse du plastique...) mais je n'ais jamais vu d'étude épidémiologique ou d'analyse exhaustive fiadrait que je cherche.

Avoir une politique d'alimentation saine n'est pas simple aujourd'hui entre les pollutions domestique (bois aglo dégageant du formol..), les pesticides dans les aliments...

Au fait savez vous si le café est traité par des pesticides ou autres produits antimaladies ?

A+

Cris38 :Au fait savez vous si le café est traité par des pesticides ou autres produits antimaladies ?


1KFD+ :

Oui ! mais cela dépend des plantations ( je veux dire ici des petits exploitants ), ce n'est pas systématique et un flou total est entretenu sur ce sujet... Mais il n'y a pas que cela !

Si j'exagère, le café subit les mêmes recherches que les tomates ou autres aliments !

Vu que le café est la deuxième valeure modiale d'échange après le pétrole, c'est plutôt logique...

A+

Cris38 a écrit:Pour Nespresso (la source init) c'est un restaurateur (le beau père d'un collègue) qui après discution avec le torrefacteur de Vienne lui a fait remaqué l'absence de désignation de terme "café" sur les cartouches de dosette et signalé la presence de tensio actifs (source ?)pour être exact.

Intéressant, et toi qui bosse dans la chimie, tu ne connais pas un test mettant en évidence la présence de tensio-actifs (genre tu met de l'eau froide dessus, tu touilles un peu, et tu as spontanément plein de mousse ? (ou alors faut passer par le spectromètre de masse ?)

A propros, j'ai remarqué que souvent en utilisant du café lyophilisé (nescafé), on avait pas mal de mousse au dessus de la tasse...

je testerait plutôt la chromato mais j'aurais très peur d'encrasser les colonne encore que filtrage et ... ça devrait faire
Pour les tensioactifs je testerait un truc ce WE je vous dirais ce que cela donne.
Il ya le test de la colonne à bulle sur plaque de métal fritté, et la nappe d'huile je testerai ce dernier car plus sensible

A+

A propos du système de pressurisation Nespresso, Jérôme en donne un exemple. J'ai aussi jeté un oeil en magasin sur les filtres pressurisés de Delonghi, et le principe à l'air d'être le même, avec une colonne plastique pour créer des perturbations dans l'écoulement du café.

Et merci à tous pour ce débat très intéressant.

Cris38 t'es au top

merci

je suis impatient de connaitre le résultat !

Le mieux pour stocker l'eau alors ça reste le verre ?


un lien intéressant sur la bioélectronique
http://www.lesensdenosvies.org/lesite/bio/articles/haas/eau-mortalite-2004.html

Pas de nouvelles de Cris38..... j'espère qu'il ne s'est pas fait dégommer par Nestlé !

Hello,

je suis vivant

pour l'histoire je fais maintenant des assistance en conduite automatique des usine du coup il se peut que je sois absent quelques jours pour une intervantion (WE compris) je reviens juste ce matin.

Toutefois mon remplaçant au labo étant toujours novice et donc sans cesse à me demander quelquechose à profité de l'occasion pour me renvoyer l'ascenceur .

Bon après des chromato c'est pas simple il a fait des diffractions aux rayon X sur du café grillé à 800°C, 950°C et 1200°C sous azote.

Et 1KFD+ t'en fais pas des torrefaction comme ça

Pour la chromato on c'est fait avoir sur les premières analyse car on a simplement mélagé de l'eau (le solvant) à la poudre et filtré puis injecté dans une CPG apolaire en bon français les molécules ressortent par ordre croissant de température d'ébullition.

1) problème à 120°C (pour vaporiser le solvant et entraîner tout ce petit monde) rien n'est stable (3 essais 3 résultats différents) et puis on sort un spectre quasi continu du coup on sait rien en fait on retrouve le viel addage café boullu café foutu !

2) extraction au méthanol à 100° c'est mieu mais encore instable des molécules apparaîssent et disparaisse sur 3 essais et on sort trop de pics raprochés.

3) extracion à l'ether (poudre 10 min dans l'ether avec agitateur come les autres test )à 80° enfin stable 3 essais reproductibles mais trop de molécules lourdes mais des traces de solvants ? hormis l'ether bon peut être une pollution de la colonne de l'analyseur par l'essais précédent avec du méthanol de qualité moyenne??

Pour allez plus loin il faudrait séparrer tout ça passez sur une autre colonne de type polaire mais utilisé pas mal en ce moment.

Un autre essais a été fait cuire à 800°C-950°C et 1200°C (la différence de température permet de voir si on trouve la même chose) du café sous azote et vide partiel. l'idé c'est d'éliminer tout ce qui est organique genre huiles pour le décomposer en molécules plus simples, on doit donc retrouver beaucoup de carbonne et des élément chimique minéraux stables sous forme de carbures et de nitrures révélant donc les élément atomiques présents à l'orrigine dans la poudre.
Résultats après des odeurs très suspectes dans le coin

on trouve plein de trucs

bon il y a du Silicium et du Zinc (de l'oxyde de Zinc) là au moins c'est sur

là ou on est moins sur Cuivre et aluminium en traces (non référencé sur les 2 images, on a sur l'appareil une autre vue où on sort l'analyse complète mais c'est pas très lisible) et on retrouve toutes ces molécules qui reapparaissent sous formes de carbures et nitrures que l'on a supprimé pour la lisibilité.

Mon collègue à mélangé la poudre obtenue, à des substances qui permettent d'indexer les raies spectrale en fait, pour parler simplement ,on utilise une banque de données pour identifier les déviations des rayons X et leurs intensités et pour ne pas se tromper on a des substrats étalon par rapports auxquels on se réfère. c'est un peut comme un randonneur qui se positionne à la boussole par triangulation sur des élément bien repérables et sans ambigüité tels un pic un chateau d'eau..
.
Ces substances sont le Zn2SnO4 ou le Zn2TiO4.

Pour lire les graphes suivant une m^me molécule produit plusieurs raies qui sont difractées avec un angle qui lui est propre permettant ainsi de retrouver qui est qui.
Les raies à gauche sont les moins déviées hum je chercherai un tuto pour être plus clair.


Bon si certains peuvent me dire d'où vient le silicium et l'oxyde de Zinc car l'analyse ne dit pas si c'est une orrigine naturelle ou artificielle. à l'exception de l'oxyde de zinc vu notre procédé si on trouve un oxyde il devait y être dès l'orrigine et je ne pense pas que se soit la plante qui l'est produit naturellement donc traitement insectisside conservateur autre?



La seconde aussi à 1200°C mais avec l'autre substrat d'indexage le Zn2SnO4




En tout cas les stabilisateur de mousse type bière sont des silicones donc des molécules organiques avec du Silicium, mais la fève de café peut-elle concentrer du silicium d'orrigine minérale (sol sableux) ?

En tout cas on a à faire à un peut plus que des traces (peut être plusieurs centaines de ppm)mais je ne peux dire combien car cette technique est plutôt qualitative que quantitative (avec cette technique et notre appareil on aurait plusieurs centaines de % d'erreurs)

Pour le solvant trouvé dans la CPG on a poussé l'investigation il semblerait que celà soit un héxane ou un hèxène un C6 Hx dans ces eaux là genre cyclohexane.

Il vient pas du méthanol car grosse frailleurs pour les analyses précécedentes qui aurait dut être refaite.

Bon c'est des traces mais d'où viennent -elles je précise que ce n'est pas du décaf.

Si, ZnO, cuivre aluminium, magnésium, Hexaquelquechose... What else ?

A+

Cris38..... Tu me fais peur....

En tous les cas, un grand bravo pour ces analyses....

bon.... quelqu'un sait il traduire le Cris38 en Français ?

Si, ZnO, cuivre aluminium, magnésium, Hexaquelquechose... What else ?

What else ?

En tout cas chapeau bas pour ce travail !

Alors pour résumer j'ai vaguement compris qu'il y avait des trucs bizarres, dont tu aimerais bien pouvoir identifier l'origine... c'est bien ça ?
notamment silicium et zinc.

Cette analyse est elle très différente d'autres analyses de café sur ces points ?
Est ce que ça te parait bizarre car tu compares aux analyses d'autres café s (non nespresso) ou est ce que ça te parait bizarre car tu ne pensais pas retrouver ça dans du café en général ?
Ceci pour savoir s'il y a une différence avérée avec les autres cafés !

bon moi je vais retourner à mes manuels...

en tout cas ma machine nespresso m'a couté 40 euros... mais j'ai hate d'avoir assez de coté pour passer au perco + broyeur....vraiment hate....VRAIMENT HATE...

Hello,

Voila à force de boire un café chez Georces C. aux urgence de France télévision on devient
et on parle plus ni écris plus le francais!

Georges ne m'a pas parlé de son transit intestinal après avoir bu beaucoup de cafés.

Il faut que je face une analyse critique avec un café du torrefacteur. Bon ceux qui pense que je ne fou rien au boulot
Fadra quand même voir la dispo du matos car si le chef sait ça encore que ça a occupé du matos en attente ce ui n'est pas inutile (c'est un peu comme une auto il faut faire rouler pour ne pas décharger la batterie et maintenir l'allumage )

Je ne pensais pas trouver du solvant en gros 50-100 ppm (partie par millon soit 0.005 à0.01%) du même genre que celui pour extraire l'huile végétale alimentaire.

et l'oxyde de Zinc qu'est-ce que ça fout là

Mon collègue qui n'est pas à fond dans le sujet donc il sous entend que j'ai la tête dans le guidon me dit que le test de l'huile qui peut se faire à la maison ne risque pas d'être pertinent car le café est rempli de lipides et celà risque de masquer le résultat.

D'ailleur pour faire un parlelle avec un autre post la crème ou la mousse je vais pas faire de la sémantique .

est le résultat d'une détente du gaz prisonnier dans les particules de caffé (gaz=air +Co2+autres des esters captés par les huiles...)L'eau à 9 bar et plus entraine dissous et comprime saugagement ce petit monde et la traversé de la mouture produit une détente qui forme la mousse.

Une expérience de potache d'étudient imature de physique chimie :

prendre une bouteille d'eau gazeuse la mettre au frigo qq heures ,
l'ouvrir, mettre quelque goutes de liquide vaisselle refermé mélanger doucement en faisant tourner la bouteille. La laisser se réchauffer
et ouvrir à nouveau

Heu le faire tout seul pour éviter des réactions
En fait plus la détente est violente plus les conditions de formation de la mousse seront propice reste à espérer que la qualité du caffé fera le reste.

Cette reflexion explique certainement pourquoi on peut avoir plus de mousse avec une mouture de faible épaisseur genre "j'utilise le porte filtre double à moitié rempli plutôt que le simple bien rempli..." car de ce fait la détente est plus violente
(perso je ne me prend pas trop la tête avec ça du moment que j'ai toujours de la crème ce qui me permet d'apprécier la qualité de l'extraction à mon avis la qualité du caffé fera la différence et je ne me battrait pas pour passer de 5 mm à 1 cm comme on voit sur certains forum ou site marchand . )

De plus la mousse occupe du volume donc pour un même débit la vitesse de traversé du mélange café+ mousse entre les particules dans le porte filtre est plus rapide et donc l'extraction des huiles et autres substence sera meilleure (transfert de matière loi de Sherwwood ).

Idéalement il faudrait une granulo un peu plus grosse en allant vers la sortie du porte filtre et hop encore une expérience à vos moulin près partez

Je pence que c'est un peut ce que fait le tassage de 15 kg.

Vvakan si ton budget est très séré tu peux privilegier d'investir dans un bon moulin au moins le rocky ou mieu un pro d'occase, et acheter un perco pas cher ou d'occase dans un truc bay de l'ile.

Tu vois dans mon déplacement à Vitrolle j'ai bu 8 cafés en trois jours dans 5 lieus différent, seul les deux du ptit dej à l'hotel BW de l'aeroport était corrects mais moins bien que ce que je faisais avec ma calor+ rokky, mais le plus frustrant c'est que c'était une machine auto genre Vienna mais plus grosse et plus hign tec.

Comme quoi Nest n'a pas trop forcé sur les méninges pour prétendre faire un café aussi bon qu'au bistro vu notre standart nationnal. Et en plus ça coute à l'usage

Allez à +

ouais va vraiment falloir que j'investisse... je sais pas si c'est psychologique ou non mais depuis que je bois les cafés de Georges Clooney je ressens comme une gene dans la poitrine et ça redescend vers l'estomac en brulures... bon je suis pas catégorique sur la cause mais j'avais jamais ça avant...

ça doit etre mon subconscient qui me joue des tours pour me pousser ) acheter le MATOS du bon barista amateur

et en plus de me faire un meilleur café ce qui me pousse à vouloir investir c'est que d'une part nestlé et sa politique égémoniaque ça me gene et en plus moi je suis très bio, alors le café, cultivé aux pesticides, puis torréfié avec, puis tout ça mis sous pression (sans parler peut etre des agents moussants et autres silicones), résultat, un bon breuvage chargé en métaux lourds, chlore, pesticides et autres polluants tous plus originaux les uns que les autres....

MAIS IL EST OU MON CAFE !!!!!


non sans rire, on en trouve du BON café bio en grain ?