Re: Cristaux de soude pour nettoyage?

par Invité Mar 16 Mar 2010, 01:07

chiwalou a écrit:Même réduits en poudre fine ?

Les cristaux se dissolvent rapidement dans l'eau bouillante, ce n'est pas un problème de tasse mais d'action. Le pullycaff' a un effet moussant que n'ont pas les cristaux de soude. D'après la composition il s'agit uniquement d'agents alcalins.

par chiwalou Mar 16 Mar 2010, 15:31

J'y pense : pourquoi ne pas utiliser un mélange sel fin+bicarbonate de soude ? C'est ce que j'utilise pour l'entretien de mes canalisations et ça mousse plutôt bien Smile

par totokro Mar 16 Mar 2010, 15:45

et en mettant un tout petit peu de liquide de rinçage pour le lave vaisselle avec les cristaux?

par Invité Mer 17 Mar 2010, 13:18

Les composants du nettoyant machines Melitta (qui n'est pas un détartrant ais un genre de Pullycaff') :

Formule n°1 http://www.chemical-check.de/clientversion/pdf1/279/incid/DE/47454.pdf

PENTASODIUM TRIPHOSPHATE *1
SODIUM CARBONATE *2
SODIUM CARBONATE PEROXIDE *3
SODIUM SILICATE *4
PEG-150 *5

Formule n°2 http://www.chemical-check.de/clientversion/pdf1/279/incid/DE/42570.pdf

PENTASODIUM TRIPHOSPHATE *1
SODIUM CARBONATE *2
Perboric acid, sodium salt *6
SODIUM SILICATE *4
Poly(oxy-1,2-ethanediyl),.alpha.-hydro-.omega.-hydroxy Ethane-1,2-diol, ethoxylated

Notes:
*1 : "One of the most widely used and most effective builder in heavy-duty fabric washing compositions. Because of its high sequestration power, it also finds extensive application in automatic dish-washing detergents. It forms stable hydrates and thus aids in the manufacture of crisp spray-dried laundry powders. In water softening (calcium and magnesium hardness is sequestered from soln without precipitation); peptizing agent, emulsifier and dispersing agent, ingredient of cleansers in drilling fluids to control mud viscosity in oil fields; as preservative, squestrant and texturizer in foods. "
*2: ce sont nos cristaux de soude. "In mfr of sodium salts, glass, soap; for washing wool, textiles etc; in bleaching linen, cotton; general cleanser; in water softening; in photography; as reagent in analytical chemistry. As mouthwash & vaginal douche."
*3: "Sodium carbonate peroxide breaks down into sodium carbonate and hydrogen peroxide. The hydrogen peroxide acts as a bleach, and as an anti-microbial agent. The high alkalinity of the sodium carbonate boosts the bleaching effect of hydrogen peroxide. "

par AntiKiste Mer 17 Mar 2010, 21:54

Et on peut backflusher à l'acide citrique ?

par Invité Mer 17 Mar 2010, 23:02

ça ne servira à rien et ce n'est pas fait pour.

par Ric Lun 03 Oct 2011, 16:10

Je réveille ce fil (endormi depuis 1,5 ans ! Shocked

), car je suis tombé dessus totalement par hasard, en cherchant si quelqu'un avait déjà fait backflushing avec des cristaux de soude.

J'ai essayé! Ça marche pas bien...

En fait, le composant principal de ces détergents genre Puly Caff, Cafiza, JoeGlo, Purocaff, etc.. c'est le percarbonate de sodium (parfois appelé peroxhydrate de carbonate de sodium ou carbonate de sodium peroxyhydraté) et pas les cristaux de soude (le carbonate de soude ou carbonate de sodium).

Le JoeGlo a 38% de percarbonate de sodium et une petite pourcentage de carbonate de sodium :

http://www.joeglo.com/joeglomsds_dot_12_7_07.pdf

Ce que peut marcher aussi c'est ajouter de l'eau oxygénée (peroxyde d'hydrogène - H2O2) aux crystaux de soude... car le percarbonate de sodium une fois dissous dans l'eau, se décompose en peroxyde d'hydrogène et carbonate de sodium.

À essayer...

par Flynn Sam 05 Oct 2013, 17:04

Le percarbonate de soude est très facile à trouver en magasin bio. C'est en effet une poudre détachante et blanchissante pour le linge.

par Invité Dim 06 Oct 2013, 10:58

Ric a écrit:Je réveille ce fil (endormi depuis 1,5 ans ! ), car je suis tombé dessus totalement par hasard, en cherchant si quelqu'un avait déjà fait backflushing avec des cristaux de soude.

J'ai essayé! Ça marche pas bien...

En fait, le composant principal de ces détergents genre Puly Caff, Cafiza, JoeGlo, Purocaff, etc.. c'est le percarbonate de sodium (parfois appelé peroxhydrate de carbonate de sodium ou carbonate de sodium peroxyhydraté) et pas les cristaux de soude (le carbonate de soude ou carbonate de sodium).

Le JoeGlo a 38% de percarbonate de sodium et une petite pourcentage de carbonate de sodium :

http://www.joeglo.com/joeglomsds_dot_12_7_07.pdf

Ce que peut marcher aussi c'est ajouter de l'eau oxygénée (peroxyde d'hydrogène - H2O2) aux crystaux de soude... car le percarbonate de sodium une fois dissous dans l'eau, se décompose en peroxyde d'hydrogène et carbonate de sodium.

À essayer...

Si ma mémoire est bonne, la soude chaude terni les pièces chromées.........................;;;

par Flynn Dim 06 Oct 2013, 18:37

C'est pas la réputation du pulycaf aussi de faire ça ?

par cremoso Dim 06 Oct 2013, 20:29

attention, on emploie souvent le mot soude à la place de sodium dans les dénominations commerciales anciennes des produits contenant du sodium.

la soude (NaOH) ou soude caustique est une base forte, mais le bicarbonate de sodium parfois appelé "de soude" improprement est une base faible, pareil pour les cristaux de soude, en fait du carbonate de sodium.

donc si la soude chaude (NaOH) ternit le chrome, aucun risque avec le bicarbonate et le carbonate de sodium.

par contre, le contact prolongé des trois produits avec l'aluminium est à proscrire!

par Invité Dim 06 Oct 2013, 20:54

cremoso a écrit:attention, on emploie souvent le mot soude à la place de sodium dans les dénominations commerciales anciennes des produits contenant du sodium.

la soude (NaOH) ou soude caustique est une base forte, mais le bicarbonate de sodium parfois appelé "de soude" improprement est une base faible, pareil pour les cristaux de soude, en fait du carbonate de sodium.

donc si la soude chaude (NaOH) ternit le chrome, aucun risque avec le bicarbonate et le carbonate de sodium.

par contre, le contact prolongé des trois produits avec l'aluminium est à proscrire!

Bonne explication cheers

Une seule réserve, les cristaux de soude, autrefois vendus pour déboucher des canalisation sont de l'hydroxide de Sodium pur (NaOH). Je ne sais pas si c'est encore en vente libre mais si c'est le cas, attention affraid

. Mélangée à de l'eau, sa dissolution est exothermique ( dégage de la chaleur ). Cela en fait une bonne bouillie bien chaude et bien dangereuse. Twisted Evil

par Flynn Dim 06 Oct 2013, 21:01

Freewillow a écrit:
Une seule réserve, les cristaux de soude, autrefois vendus pour déboucher des canalisation sont de l'hydroxide de Sodium pur (NaOH). Je ne sais pas si c'est encore en vente libre mais si c'est le cas, attention . Mélangée à de l'eau, sa dissolution est exothermique ( dégage de la chaleur ). Cela en fait une bonne bouillie bien chaude et bien dangereuse.

Bin oui Guy, mais en France le produit appelé "Cristaux de Soude" n'est pas de la soude caustique, mais du carbonate de sodium anhydre, comme tu le le voir ici :
http://www.mon-droguiste.com/cristaux-soude-carbonate-sodium,fr,4,CRISOU103382.cfm

La soude pour déboucher porte la mention "soude caustique"

Pour notre usage, JAMAIS de soude caustique.
Par contre 50% de percarbonate de sodium et 50% de carbonate de sodium, ça doit bien le faire !

par mat24 Dim 06 Oct 2013, 21:11

heu c'est si cher que ca le pulycaff ?
c'est interessant tout ca, mais vu qu'il y a un produit adapté et pas vraiement cher et disponible sans trop de problemes je ne voit qu'un interet moyen a tout ca.

en tout cas ca peux eviter au radin lambda d'utiliser n'importe quoi ! lol
Very Happy

par Invité Dim 06 Oct 2013, 21:24

Flynn a écrit:
Freewillow a écrit:
Une seule réserve, les cristaux de soude, autrefois vendus pour déboucher des canalisation sont de l'hydroxide de Sodium pur (NaOH). Je ne sais pas si c'est encore en vente libre mais si c'est le cas, attention . Mélangée à de l'eau, sa dissolution est exothermique ( dégage de la chaleur ). Cela en fait une bonne bouillie bien chaude et bien dangereuse.
Bin oui Guy, mais en France le produit appelé "Cristaux de Soude" n'est pas de la soude caustique, mais du carbonate de sodium anhydre, comme tu le le voir ici :
http://www.mon-droguiste.com/cristaux-soude-carbonate-sodium,fr,4,CRISOU103382.cfm

La soude pour déboucher porte la mention "soude caustique"

Pour notre usage, JAMAIS de soude caustique.
Par contre 50% de percarbonate de sodium et 50% de carbonate de sodium, ça doit bien le faire !

Tu as raison Flynn. Le pauvre chimiste belge que je suis utilisait de la soude cristallisée ( NaOH ). Qui semble ne rien avoir affaire avec les cristaux de soude. Il semble que la chimie traditionnelle c'est comme les vapeurs radioactives de Chernobyl: cela ne passe pas la ligne maginot lol!

http://www.familleaunaturel.com/soude-soude-en-cristaux-bicarbonate-de-soude-on-fait-le-point/

par Flynn Dim 06 Oct 2013, 21:33

@Freewillow : Ha oui, j'ai suivi ton lien, appeler "lessive" la soude caustique faut pas être bien dans sa tête Smile

@mat24 : Bin il se trouve que j'ai du percarbonate de sodium en sachet pour mettre dans le lave-linge, et j'ai des cristaux de soude Phénix. La question est donc pourquoi j'achèterai du Pulycaf si j'ai de quoi le faire à la maison ?

par cremoso Dim 06 Oct 2013, 22:03

le terme "lessive de soude" est correct, c'est une solution concentrée d'hydroxyde de sodium (NaOH), régulièrement vendue en France sous ce nom de lessive de soude comme déboucheur de canalisations en droguerie ou GSB

par Flynn Ven 01 Nov 2013, 17:22

Je viens de faire mon backflush mensuel avec ce mélange 50% "cristaux de soude" (carbonate de soude) et 50% percarbonate de sodium

Ca arrache bien Smile

Ca a même nettoyé mieux que d'habitude, à voir ce que j'ai vu dans la douchette après, c'est à dire plus rien ou presque.

Il faudrait diminuer la proportion de percarbonate un peu, sauf que j'aime bien comment ça en fout bien partout lors de la décompression de la vanne 3 voies...

par zaka Sam 20 Fév 2021, 09:59

Testé également le mélange de Flynn ci dessus. Très content du résultat.

par loeke Jeu 22 Avr 2021, 15:09

50% cristaux de soude et 50% percarbonate, c'est votre dernier mélange ? Smile

Je vais tester ca au prochain nettoyage !

par lenainrouge Jeu 22 Avr 2021, 15:32

Vous en mettez quelle quantité dans le filtre borgne ?

par cremoso Jeu 22 Avr 2021, 15:56

l'équivalent d'une petite cuillère à expresso rase de chaque poudre (cristaux de soude et percarbonate) mais c'est pour un E61 donc on peut faire la décharge en plusieurs fois pour laisser agir.

je n'ai aucune expérience avec une électrovanne 3 voies.

par zaka Ven 23 Avr 2021, 07:10

Edit: J'avais pas vu la réponse ci-dessus. Je vais tester ce dosage la prochaine fois.

Je mets une bonne cuillère à café de chaque. J'ai un bon résultat comme ça mais marche peut-être aussi bien avec moins.

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