Re: Merci le forum ! Isomac Giada et moulin manuel Porlex

[Objectifnul]

Question naïve : à diamètre égal et adéquat, un tamper peut-il être supérieur à un autre ?

[rotchitos]

ah mais il ya des presses-mouture plats mais aussi incurvés, il ya des adeptes de chacun. Par inadvertance j'en ai pris un incurvé et j'aime moins que mon plat. Reste que ça doit-être du domaine du chipotage tant qu'il fait un certain poids, càd en métal...
Edit: l'incurvé "serait" plus adapté au filtre 1T...serait

[rotchitos]

ah oui et aussi surtout la régularité dans ton geste et la presion que tu exerces, en fait il faut que ça devienne un paramètre maitrisé, machinal.

[Objectifnul]

domaine du chipotage

Moui. Je me suis laissé dire qu'il est préférable de tasser le centre de manière un peu plus dense que la périphérie afin d'interdire à l'eau de privilégier la traversée de la mouture par le milieu en négligeant le reste... Sans trop savoir si ça correspond à une réalité, je tasse avec un tamper plat mais en laissant un petit monticule au centre avant de tasser, supposant qu'alors ce monticule augmentera légèrement la densité centrale. Je ne me fais pas d'illusion, ça relève probablement de l'abracadabra.

[yomgaille]

Encouragé par différentes lectures, surtout celle-ci, j'ai pensé depuis longtemps à équiper ma petite chaudière d'un système de préchauffage de l'eau, qui éviterait d'envoyer de l'eau froide directement dans la chaudière, faisant chuter la température d'une dizaine de degrés d'un bout à l'autre de l'extraction, comme sur beaucoup de petites machines. J'avais abandonné l'idée pendant un certain temps car découragé par des histoires de raccords que je ne maîtrisais pas, je m'y suis remis plus sérieusement récemment, et eureka, avec les conseils de Grimac la troisième tentative fut la bonne

Matériel utilisé :
- 1,9m tuyau cuivre recuit diamètre 6mm (intérieur 4mm)
- raccords laiton rapides (sans soudure) pour relier le tuyau à la machine
- raccords filetés 1/8" pour remplacer ceux d'origine de la pompe et de la chaudière qui n'étaient pas standard (d'où une des tentatives avortées)...
- téflon, colliers de serrage, patience



Le volume utile d'eau chauffée est de 20ml en ne comptant que la partie en contact avec la chaudière, soit quasiment un espresso simple prêt à être injecté dans la chaudière. Pour un double, les 40ml restants transitent pendant 10 à 15 secondes dans le tuyau brûlant, ce qui laisse à penser qu'ils en sortiront plus proches de la température de la chaudière que de celle du réservoir....

4 spires sont plaquées contre la chaudière et solidarisées par des colliers de serrage métalliques dans les 2 sens, la 5ème spire passe à l'extérieur mais en contact avec les autres (c'est celle d'entrée, qui donne un peu de mou à l'ensemble car elle est reliée à la pompe). Hormis la partie reliée à la pompe, les parties extérieures du tuyau sont vraiment brûlantes.

Je n'ai pas encore fait beaucoup de tests car je dois retrouver le bon temp surfing, la "courbe" de température de l'eau étant modifiée. Mais mon premier essai vaguement réussi ce matin était déjà dans la moyenne supérieure des mes extractions précédentes... des photos suivront au fil de mes essais...

La semaine prochaine, si la poste le veut, réception et installation du PID pour prendre le contrôle de la température et en finir avec le temp surfing !

[Invité]

Beau travail

[yomgaille]

Mise à jour 2.1 : ajout d'un tube souple en rislan parce que la pompe vibrante directement reliée à la chaudière par un tube rigide en cuivre, bonjour le marteau-piqueur

Maintenant je peux démonter et remonter ma machine les yeux fermés... en tout cas ces raccords rapides c'est un vrai bonheur, il suffit de visser, ça se sertit tout seul et ça marche sur les tuyaux souples ou rigides

[Youpala]

bonjour le marteau-piqueur

Je ne sais pas si tu l'as vue, ....ici

Hum ca a l'air sympa ces raccords, j'imagine que ca peut se couper c'est filet gaz et ca tient bien en pression et c'est pas trop cher ?, parce que le tube téflon de mon audrey est bien fatigué.

[yomgaille]

Oui je pensais à la vidéo de Cyprien à chaque fois que j'allumais ma machine

Les raccords ce sont uniquement les écrous laiton visibles sur la photo, les tuyaux sont achetés séparément au mètre. C'est le système SERTO vendu par Grimac : écrou 1/8" + olive pour écraser/sertir le tuyau, je n'ai pas regardé le prix, dans les 4 euros TTC je pense... conseillé par leur technicien, donc a priori c'est fait exprès pour tenir la pression.

[Youpala]

Merci ! sur l'Audrey il y a un épaulement en mauvais état, et ce système m'intéresse vraiment

[mike]

ils tiennent bien la pression par contre attention à bien les sertir au départ, sinon fuite assuré.

[Youpala]

Merci du tuyau Mike.
Je reconnais elle était facile

[yomgaille]

Constatations matinales :

- ça ne fuit pas du tout sous la montée en pression, ouf

- juste après l'extraction le tuyau est tiède et on peut le toucher, ce qui est impossible avant, ça donne une idée du refroidissement qui devait se produire auparavant DANS la chaudière, même si le rapport de volume est différent, je préfère que cet échange calorique se passe avant la chaudière... la chute de température dans la chaudière est donc logiquement ralentie et retardée, dès que j'aurai reçu mon PID je pourrai observer tout ça en détail.
- accessoirement... le résultat en tasse est EXCELLENT ! Je redécouvre le délicieux Galapagos que j'avais entamé avant la modif, et je comprends que les meilleurs résultats que j'obtenais auparavant étaient entachés par une fin d'extraction trop froide, d'ailleurs la crema est plus foncée et constante au fil de l'extraction.

En résumé, maintenant seule la meilleure partie de l'extraction arrive en tasse...

[yomgaille]

Mise à jour 3.0 : le PID !

4 semaines d'attente avant de recevoir le colis (dont une à cause du nouvel an chinois)

3 heures de doute profond, à craindre d'avoir perdu la moitié de mes neurones parce que je ne comprenais pas le rapport entre le schéma général fourni avec le PID, et le schéma plus détaillé du tutoriel de gaston... je ne comprenais pas où et comment brancher le SSR dans le circuit

2 sautages de plomb

1 révélation en prenant ma douche, après avoir quasiment baissé les bras j'ai enfin compris que j'avais cherché midi à midi vingt et qu'il suffisait de brancher les bornes du SSR à la place du thermostat, pas besoin de relier le SSR au 220V, le courant est déjà là dans le circuit originel

0 café raté, dès le premier essai c'est un régal !!!

Avant de brancher en mode PID, j'ai simplement utilisé le PID pour mesurer la température pendant mon cycle habituel de préparation d'un double espresso. La température chutait de 93° à 86° pendant l'extration (déjà pas mal pour une si petite chaudière, grâce à mon système de préchauffage). J'ai donc fixé la consigne à 95°, branché le PID pour de bon, puis lancé l'autotune. Très marrant de voir le PID tâtonner, essayer différents scénarii avant de décréter qu'il a compris et de stopper automatiquement l'autotune...

Quelques minutes plus tard, la température oscille gentiment autour de 95°, je lance mon premier shot, et là c'est le choc : la température n'a varié qu'entre 94° et 96° pendant toute la durée de l'extraction

En tasse, je suis bien sûr largement au-dessus des résultats d'avant le PID, j'ai hâte d'être à demain matin pour confirmer avec d'autres grains, parce que pour aujourd'hui il faut que je me méfie de la caféine, mais ça sera comme un deuxième Noël pour moi

Quelques photos du bazar avant de trouver une place pour chaque chose... très pratique le trou fileté sur le sommet de la chaudière, qui à l'origine ne sert à rien, et qui fait un parfait "trou à sonde"

[H@R]

Super tout ça !
Mets rapidement un radiateur à ton ssr ou monte le sur une surface de dissipation. Je ne connais pas trop l'endurance des ces machins et ce serait dommage de le griller....

[yomgaille]

Merci pour l'info, je ne savais pas qu'il fallait rafraîchir le SSR ! Ca tombe bien je pensais le fixer au "plancher" de la machine, donc ça fera l'affaire.

Ce matin, j'ai eu la confirmation des excellents résultats obtenus hier, il ne me reste plus qu'à affiner la température pour chaque café, mais la précision et la reproductibilité sont fantastiques ! Sur 2 essais ce matin, pour une consigne à 95° la température n'a varié qu'entre 94.0° et 96.0° pendant l'extraction, sans jamais dépasser ces limites, comme hier. Le PID sait exactement comment gérer la chute de température sans s'emballer, et j'ai pu enchaîner les shots sans me poser de question ni regarder ma montre, c'est un confort indéniable...

J'avais observé le cycle de ma machine sans PID, voici les résultats, qui donnent une idée du fonctionnement des machines sans PID en général :

• 0 min température affichée 17° (21° ambiant)
  
  
• 2 min fin de la chauffe vers 100°
  la température continue à monter jusqu'à 107°
  
  
• 8 min nouvelle chauffe (40 secondes) à partir de 80° jusqu'à 99°
  la température continue à monter jusqu'à 107°
  
  
• 23 min nouvelle chauffe (40 secondes) à partir de 80° jusqu'à 99°
  la température continue à monter jusqu'à 107°
  
  
• 24 min après une purge d'une tasse la température redescend à 103°
  remplissage du PF, tassage...
  début de l'extraction à 93°
  fin de l'extraction à 86° (30 secondes pour 50ml)
  

On voit les écarts de température très importants dus à l'inertie de la résistance et à la tolérance du thermostat d'origine (klicson). Alors qu'avec PID, la température voulue est atteinte en 5 minutes, et au bout de 10 minutes elle est stabilisée. Après le temps de préchauffage d'usage selon la machine (15 minutes pour ma petite Giada dont le groupe est très compact), et on peut enchaîner les shots parfaits sans la moindre prise de tête, merci PID

[diane55]

Bonjour,

Bravo, c'est un travail superbe. Ta Giada devient un vrai petit bijou avec toutes ces améliorations.
C'est marrant : avant, je zappais tout ce qui atelier, maintenant j'adore le lire...


Juste pour ma compréhension :

une surface de dissipation

L'air n'est-il pas plus efficace comme dissipateur de chaleur que le panneau intérieur sur lequel est fixé le SSR, comme dans mon cas (= Auberins) et celui de la plupart des forumeurs, panneau en métal (d'après mes souvenirs) qui est donc conducteur de chaleur et qui doit être bien chaud après le préchauffage de la machine ?


@Yomgaille, je suis d'accord avec ton analyse et tes conclusions.
Le PID apporte un vrai confort d'utilisation, encore plus apprécié par un débutant comme moi en supprimant un élément supplémentaire à gérer parmi tous les autres paramètres : recherche de la bonne mouture, du bon grammage, du bon tassage...
Sans compter que le maintien d'une bonne température par le PID pendant et surtout après l'extraction permet d'enchaîner les expressi. Avant dès que nous sommes plus de 4 à table, je n'osais pas proposer d'expresso à la fin du repas, sinon je passerai mon temps à la cuisine !

[H@R]

Le SSR est un composant de puissance qui peut chauffer (passent environ 6 A). Comme il est de petite dimensions (4*5 cm), ce n'est pas suffisant pour évacuer la chaleur. Soit on le fixe sur une plaque (paroi de machine) qui va servir de dissipateur soit on lui colle un radiateur à ailettes pour augmenter la surface d'échange (refroidissement à air).
Dans les 2 cas, je conseille de mettre de la pâte thermique entre le SSR et son support.

[diane55]

Dans les 2 cas, je conseille de mettre de la pâte thermique entre le SSR et son support.

Merci Hugues.
Je ne l'ai pas fait. Je vais ouvrir la machine.

[Invité]

Sur la Lelit... même avec le PID (d'origine).. j'ai une t° de consigne de 95° et en fin d'extraction je suis à 88°.

Mauvais PID ou résistance sous-dimensionnée ?

Je vais aussi investiguer du côté des paramètres du PID.. Comme il n'y a pas d'auto-tune sur ce PID, il y a peut-être quelque chose à faire de ce côté.

Edit : ta stabilité thermique, vient aussi certainement du fait de ton système de préchauffage... ça porte donc ces fruits apparemment

[yomgaille]

Comme je l'ai mesuré AVEC le préchauffage mais SANS le PID, la température chutait quand même de 7° lors d'une extraction double. Cependant je purgeais l'équivalent d'une tasse avant l'extraction, ce qui refroidissait le tuyau de préchauffage. Aujourd'hui je ne purge plus -peut-être à tort, c'est une autre histoire- et la température ne chute pas d'un dixième de degré pendant les 5-10 premières secondes ! Après seulement, la température commence à descendre mais est vite régulée par le PID.

Concernant le fait de ne plus purger avant l'extraction, même si c'est un geste courant sur tout type de machine, j'ai l'impression qu'il est moins nécessaire avec le PID car la chaudière ne crée plus de fausse vapeur en dépassant les 100° à cause de l'inertie du klicson. Quand j'actionnais la pompe, il s'échappait toujours un peu de vapeur ou de l'eau "fumante" dans les premières secondes, mais plus maintenant... alors pour préserver mon eau préchauffée au maximum, je ne purge plus avant l'extraction.

Diane, tu as 100% raison, j'étais soulagé de recevoir mon PID vendredi car je recevais aujourd'hui des buveurs de cafés j'ai enchaîné 4 doubles sans sourciller, avant c'était une épreuve car quand tu as des invités, tu as autre chose à penser que de surveiller le timing, déjà qu'on me prend pour un fou avec ma machine, mon moulin, rien que le fait de peser les grains stupéfait les gens

[yomgaille]

Je viens d'extraire mon premier simple (25ml) avec PID+préchauffage : la température n'a varié pendant l'extraction que de -0.5° à +0.5° par rapport à la consigne

[mike]

ma consigne est de 94° et lors d'une extraction, la température chute jusqu'à 86° 85°, bizarre non?
peut-être le fait de purger un peu d'eau avant de lancer l'extraction?

(le bout de ma sonde est situé près de l'arrivée d'eau de la chaudière)

[yomgaille]

ma consigne est de 94° et lors d'une extraction, la température chute jusqu'à 86° 85°, bizarre non?

Cf plus haut, tes résultats correspondent à ce que j'obtenais avec purge et sans PID. Dans le même message j'ai mis une photo de ma sonde qui est également proche de l'entrée d'eau froide (l'entrée est à gauche sur la photo).

[mike]

j'ai relancé un autotune tout à l'heure, toujours pareil.. c'est bizarre

[Youpala]

Bonjour Yomgaille,
Belle stabilité thermique avec ton PID !
C'est vraiment intéressant, j'ai une question sur ta réalisation , as-tu fait comme le modèle coréen de Luce2 qui a prolongé le tube d'alimentation à l'intérieur de la chaudière ?
Sur l'une des photos ici , on peut voir le tube se prolonger dans la chaudière.
Je ne parle pas le coréen et la traduction n'est pas très claire , mais j'imagine que c'est pour éviter de pomper de l'eau qui vient du haut de la chaudière où est censée arriver l'eau "froide".

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