de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
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kocca91
ivanovitch2
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de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
Bonjour
J'ai fait une recherche sur adoucisseur et j'ai trouvé plusieurs fils qui en parle, mais pas vraiment sur le fond. J'ai vu aussi les photos d'une machine terriblement encrassée, a faire peur !!!! Mais c'était une machine professionnelle. Les dépôts de calcaire doivent être proportionnels a la quantité d'eau qui circulent dans la machine.
J'ai lu différents articles sur le net, et a part ceux publiés par les vendeurs d'adoucisseurs, qui, évidemment prêchent pour leur paroisse, les avis sont mitigés sur l'utilisation d'un adoucisseur. Je parle là des articles publiés par ceux qui ne vendent rien!
Il est dit qu'un adoucisseur peut se montrer trop efficace et rendre ainsi l'eau acide qui peut corrompre les éléments des machines !
Il est dit aussi qu'un adoucisseur va, par la régénération de la résine, introduire du sel dans l'eau et qu'il est déconseillé de la boire justement pour ceux pour qui le sel pose problème (cardiaques par exemple). Pour cette raison , justement, il semble que la norme d'installation d'un adoucisseur professionnel impose une sortie de l'eau destinée a la consommation. et qui passe a coté.
Pour ces raisons, difficile de se faire une idée juste, si ce n'est que le calcaire est un véritable problème pour les machines et non pour le corps humain.En ce qui me concerne, j'ai opté provisoirement pour une carafe filtrante dont beaucoup nient l'efficacité. Si ça ne fait pas de bien, ça ne fera pas de mal !!!
Je n'ai pas envie d'installer un adoucisseur sur le réseau. J'ai eu assez d'emmerdes avec des fuites et je ne veux pas en rajouter !
L'utilisation d'eau en bouteilles me semble fastidieuse, parce que ça fait du volume, entre le café, le préchauffage de la tasse, le rinçage on va vite arriver a 10l par semaines !
En fait, j'aimerais trouver un petit adoucisseur qui ne se branche pas sur le réseau et qui fonctionne un peu comme une carafe mais en plus efficace et dont on peut changer les cartouches sans avoir besoin de sel. Je n'ai rien trouver sur le net.
Voilà mon problème !
Maintenant, je dois m'absenter pour une semaine et je ne pourrais pas répondre tout de suite
J'ai fait une recherche sur adoucisseur et j'ai trouvé plusieurs fils qui en parle, mais pas vraiment sur le fond. J'ai vu aussi les photos d'une machine terriblement encrassée, a faire peur !!!! Mais c'était une machine professionnelle. Les dépôts de calcaire doivent être proportionnels a la quantité d'eau qui circulent dans la machine.
J'ai lu différents articles sur le net, et a part ceux publiés par les vendeurs d'adoucisseurs, qui, évidemment prêchent pour leur paroisse, les avis sont mitigés sur l'utilisation d'un adoucisseur. Je parle là des articles publiés par ceux qui ne vendent rien!
Il est dit qu'un adoucisseur peut se montrer trop efficace et rendre ainsi l'eau acide qui peut corrompre les éléments des machines !
Il est dit aussi qu'un adoucisseur va, par la régénération de la résine, introduire du sel dans l'eau et qu'il est déconseillé de la boire justement pour ceux pour qui le sel pose problème (cardiaques par exemple). Pour cette raison , justement, il semble que la norme d'installation d'un adoucisseur professionnel impose une sortie de l'eau destinée a la consommation. et qui passe a coté.
Pour ces raisons, difficile de se faire une idée juste, si ce n'est que le calcaire est un véritable problème pour les machines et non pour le corps humain.En ce qui me concerne, j'ai opté provisoirement pour une carafe filtrante dont beaucoup nient l'efficacité. Si ça ne fait pas de bien, ça ne fera pas de mal !!!
Je n'ai pas envie d'installer un adoucisseur sur le réseau. J'ai eu assez d'emmerdes avec des fuites et je ne veux pas en rajouter !
L'utilisation d'eau en bouteilles me semble fastidieuse, parce que ça fait du volume, entre le café, le préchauffage de la tasse, le rinçage on va vite arriver a 10l par semaines !
En fait, j'aimerais trouver un petit adoucisseur qui ne se branche pas sur le réseau et qui fonctionne un peu comme une carafe mais en plus efficace et dont on peut changer les cartouches sans avoir besoin de sel. Je n'ai rien trouver sur le net.
Voilà mon problème !
Maintenant, je dois m'absenter pour une semaine et je ne pourrais pas répondre tout de suite
ivanovitch2- Date d'inscription : 09/07/2011
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
Tu n'as pas le choix, si tu ne veux pas la mettre sur réseau, il te faut utiliser de la Volvic. L'emploi d'une carafe ne permet pas de régler le degré de filtration en fonction de la dureté d'entrée de l'eau. Moralité, elle risque d'être trop dure (entartrage) ou pire, trop acide (oxydation des matériaux et en particulier des cuivres et alliages de cuivre très prisés dans les machines). On ne le répétera jamais assez, la solution Volvic est la plus qualitative (à mon sens même devant les filtres professionnelles sur réseau) : pH neutre, faible minéralité en carbonates responsables du calcaire.
Dernière édition par kocca91 le Jeu 22 Déc 2011, 21:48, édité 1 fois
kocca91- Professionnel
- Date d'inscription : 09/05/2007
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
Salut ivanivitch2
Juste comme ça il existe plusieurs sorte de résines et oui certaine transforme les ions de calcaire en ions de sodium mais pas toute , je croie mais n'en suis pas sur.
Pour ma part j'ai acheté il y a quelque années ce kit d'adoucisseur http://www.planetrenadirect.com/product/175/API-Tap-Water-Purifier-wAccessories-ON-SALE-SHIPS-FREE.html
J'ai depuis changé pour un osmoseur car a une certaine époque j'avais plusieurs aquariums "beaucoup trop " .... avec des pensionnaire délicat avec leur eaux
Ce que je peut te dire a propos de ce kit , il fonction plutôt bien il avait une autonomie d'environ +/- 75 gallons que je doublait avec la même quantité d'eau du robinet ce qui me donnait une eau assez douce sans être acide le but étant de réduire la dureté carbonaté ( KH ) sans trop faire baissé le ( PH ) pour qu'il soit d'environ a +/- 7
Il faut que tu sache que la duré de vie d'une cartouche dépend de la dureté carbonaté de tons eau a la base plus elle est dure moins tu pourra adoucir d'eau.
Il y a aussi de très petit osmoseur qui ce branche directement sur le robinet et qui au finale coute moins cher car la membrane peut duré plusieurs années http://www.ebay.ca/itm/Portable-Reverse-Osmosis-Water-Filter-System-50-GPD-RO-/230666903949?pt=Small_Kitchen_Appliances_US&hash=item35b4d1a18d
Si tu fait une recherche sur le net tu pourra trouvé assez facilement mais je pense que si tu peut trouvé une bonne eau en bouteille et avec le peut d'eau que demande notre nectar tout ses solutions tombe a l'eau
Bonne fin de soiré et a plus
Marc P
Montreal,Quebec
Canada
Juste comme ça il existe plusieurs sorte de résines et oui certaine transforme les ions de calcaire en ions de sodium mais pas toute , je croie mais n'en suis pas sur.
Pour ma part j'ai acheté il y a quelque années ce kit d'adoucisseur http://www.planetrenadirect.com/product/175/API-Tap-Water-Purifier-wAccessories-ON-SALE-SHIPS-FREE.html
J'ai depuis changé pour un osmoseur car a une certaine époque j'avais plusieurs aquariums "beaucoup trop " .... avec des pensionnaire délicat avec leur eaux
Ce que je peut te dire a propos de ce kit , il fonction plutôt bien il avait une autonomie d'environ +/- 75 gallons que je doublait avec la même quantité d'eau du robinet ce qui me donnait une eau assez douce sans être acide le but étant de réduire la dureté carbonaté ( KH ) sans trop faire baissé le ( PH ) pour qu'il soit d'environ a +/- 7
Il faut que tu sache que la duré de vie d'une cartouche dépend de la dureté carbonaté de tons eau a la base plus elle est dure moins tu pourra adoucir d'eau.
Il y a aussi de très petit osmoseur qui ce branche directement sur le robinet et qui au finale coute moins cher car la membrane peut duré plusieurs années http://www.ebay.ca/itm/Portable-Reverse-Osmosis-Water-Filter-System-50-GPD-RO-/230666903949?pt=Small_Kitchen_Appliances_US&hash=item35b4d1a18d
Si tu fait une recherche sur le net tu pourra trouvé assez facilement mais je pense que si tu peut trouvé une bonne eau en bouteille et avec le peut d'eau que demande notre nectar tout ses solutions tombe a l'eau
Bonne fin de soiré et a plus
Marc P
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MammaAiuto- Date d'inscription : 27/11/2008
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
@kocca 91
Je trouve ces machines grosses consommatrice d'eau. Entre le chauffage de la tasse, le café, le nettoyage de la douchette et celle du groupe, j'estime à 3 ou 4 fois le volume du café réellement absorbé qui disparaît dans l'évier.
Je rechigne tout de même à charrier des litres et des litres de volvic !
Peut être pourrait tu nous dire la quantité de volvic que tu passes par semaine dans ta Marzocco !
@MammaAiuto
Sympa l'osmoseur portable que tu m'indiques! C'est bien quelque chose dans ce genre que je cherchais.
J'ai trouve en France un qui lui ressemble comme un jumeau:
http://www.pureprofrance.fr/osmoseur/osmoseur-portable-compact06.htm
La différence c'est que le tien est à 149$ en achat direct sur Ebay et celui de France (modèle R 06) coute 240 € !!!!!
Ce qui me dérange un peu c'est que j'ai lu sur un site que si l'eau était trop calcaire, il fallait mettre un adoucisseur devant pour protéger la membrane !
Du coup j'hésite.
En attendant, j'ai commandé du papier test pour voir la dureté de mon eau
Je trouve ces machines grosses consommatrice d'eau. Entre le chauffage de la tasse, le café, le nettoyage de la douchette et celle du groupe, j'estime à 3 ou 4 fois le volume du café réellement absorbé qui disparaît dans l'évier.
Je rechigne tout de même à charrier des litres et des litres de volvic !
Peut être pourrait tu nous dire la quantité de volvic que tu passes par semaine dans ta Marzocco !
@MammaAiuto
Sympa l'osmoseur portable que tu m'indiques! C'est bien quelque chose dans ce genre que je cherchais.
J'ai trouve en France un qui lui ressemble comme un jumeau:
http://www.pureprofrance.fr/osmoseur/osmoseur-portable-compact06.htm
La différence c'est que le tien est à 149$ en achat direct sur Ebay et celui de France (modèle R 06) coute 240 € !!!!!
Ce qui me dérange un peu c'est que j'ai lu sur un site que si l'eau était trop calcaire, il fallait mettre un adoucisseur devant pour protéger la membrane !
Du coup j'hésite.
En attendant, j'ai commandé du papier test pour voir la dureté de mon eau
ivanovitch2- Date d'inscription : 09/07/2011
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
il y a encore mieux et moins beaucoup moins cher que le Volvic, l'eau Volvania de chez LP ou la Grand Barbier de chez Carrefour.
mike- Date d'inscription : 15/02/2010
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de l'emploi ou pas d'un adoucisseur
Salut ivanovitch2
Tu n'a pas a avoir peur pour l'accumulation de calcaire sur la membrane, les osmoseur aujourd'hui sont auto-nettoyant c'est pour cela que les osmoseur ne filtre que 1/4 de l'eau qui circule a l'intérieur les 3 autre quart servent a nettoyé la membrane .
La résine n'est qu'un argument de marketing un peut inutile..... comme les porte-filtre pressurisé ont pour cible les newbee qui achète des Gaggia " LOL " , a la base la membrane ne laisse passé que les molécule de H2o et ce qui est rejeté est de l'eau chargé en calcaire, les grosse particules sont capturé par la cartouche pré filtre suit la cartouche de charbons qui capte les métaux lourds et les composé chimique et pour finir la membrane qui finie le travail
A une certaine époque il y avait 2 type de membranes une sensible a l'eau de mer ( salé ) et a l'eau très froide et pas cher et une vraiment plus durable mais qui coûtait plus cher. la première a je croit disparut quand la deuxième est devenue plus abordable évidement je schématise, si j'ai bonne mémoire la première était en acétate cellulose alors que la deuxième est en polymère
De plus si je ne me trompe pas si il y a une cartouche de résine elle est après avoir filtré l'eau par la membrane
Moi j'ai le kit régulier au niveaux de la grosseur sans resine et le vendeur qui me la vendu donnait a la membrane une une duré de vie de 2 ans d'usage intensif et que le filtre au charbon a changé a tout les ans et le pré-filtre quand le débit ce réduit en dessous du raisonnable
Bonne fin de soirée
Marc P
Montréal , Québec
Canada
.
Tu n'a pas a avoir peur pour l'accumulation de calcaire sur la membrane, les osmoseur aujourd'hui sont auto-nettoyant c'est pour cela que les osmoseur ne filtre que 1/4 de l'eau qui circule a l'intérieur les 3 autre quart servent a nettoyé la membrane .
La résine n'est qu'un argument de marketing un peut inutile..... comme les porte-filtre pressurisé ont pour cible les newbee qui achète des Gaggia " LOL " , a la base la membrane ne laisse passé que les molécule de H2o et ce qui est rejeté est de l'eau chargé en calcaire, les grosse particules sont capturé par la cartouche pré filtre suit la cartouche de charbons qui capte les métaux lourds et les composé chimique et pour finir la membrane qui finie le travail
A une certaine époque il y avait 2 type de membranes une sensible a l'eau de mer ( salé ) et a l'eau très froide et pas cher et une vraiment plus durable mais qui coûtait plus cher. la première a je croit disparut quand la deuxième est devenue plus abordable évidement je schématise, si j'ai bonne mémoire la première était en acétate cellulose alors que la deuxième est en polymère
De plus si je ne me trompe pas si il y a une cartouche de résine elle est après avoir filtré l'eau par la membrane
Moi j'ai le kit régulier au niveaux de la grosseur sans resine et le vendeur qui me la vendu donnait a la membrane une une duré de vie de 2 ans d'usage intensif et que le filtre au charbon a changé a tout les ans et le pré-filtre quand le débit ce réduit en dessous du raisonnable
Bonne fin de soirée
Marc P
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MammaAiuto- Date d'inscription : 27/11/2008
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
@mike
Bon plan ton eau volcania de chez LP !
J'en ai acheté cet après midi les 6 bouteilles de 1,5l, soit 9l pour 1,57€ dans un magasin a coté de chez moi
La même quantité de volvic coute 2,94€ soit presque le double
Je vais tester quand j'aurais reçu mon papier pour mesurer le Ph
Elle est bien moins minéralisée que la volvic particulièrement en ce qui concerne le calcium
Sur ce site: http://water-label.pagesperso-orange.fr/html/volcania.htm , on peut voir qu'il font la distinction entre 2 captages
L'un (source ce Chantade) est donné pour un ph de 6,3
L'autre (source du Barbier) est donné pour un ph de 7,3
Chez LP il ne font pas la distinction, mais sur la bouteille est indiqué ph 6,7
En dessous d'un ph de 7 l'eau commence a devenir acide, aussi on peut la couper avec un peu d'eau du robinet.
Il y a encore des eaux meilleures du point de vue calcaire, cependant elles ne sont pas distribuées partout.
En cherchant les caractéristiques de la Volvic, j'ai lu que les japonais en achetaient pour faire leur thé !
C'est fou quand même le transport de la flotte a des distances pareilles, d'autant qu'au Japon il ne manque pas de volcans !
Bon plan ton eau volcania de chez LP !
J'en ai acheté cet après midi les 6 bouteilles de 1,5l, soit 9l pour 1,57€ dans un magasin a coté de chez moi
La même quantité de volvic coute 2,94€ soit presque le double
Je vais tester quand j'aurais reçu mon papier pour mesurer le Ph
Elle est bien moins minéralisée que la volvic particulièrement en ce qui concerne le calcium
Sur ce site: http://water-label.pagesperso-orange.fr/html/volcania.htm , on peut voir qu'il font la distinction entre 2 captages
L'un (source ce Chantade) est donné pour un ph de 6,3
L'autre (source du Barbier) est donné pour un ph de 7,3
Chez LP il ne font pas la distinction, mais sur la bouteille est indiqué ph 6,7
En dessous d'un ph de 7 l'eau commence a devenir acide, aussi on peut la couper avec un peu d'eau du robinet.
Il y a encore des eaux meilleures du point de vue calcaire, cependant elles ne sont pas distribuées partout.
En cherchant les caractéristiques de la Volvic, j'ai lu que les japonais en achetaient pour faire leur thé !
C'est fou quand même le transport de la flotte a des distances pareilles, d'autant qu'au Japon il ne manque pas de volcans !
ivanovitch2- Date d'inscription : 09/07/2011
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
moi j'ai instalé un filtre trois stage sur le robinet de cuisine coté eau froide et je goût la difference !
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Sylvain/TRAXTER- Date d'inscription : 17/01/2010
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
Bonjour
J'ai enfin reçu le papier pour tester le ph de l'eau
Il faut préciser que celui que j'ai acheté pas cher (sur Ebay) est fait pour des mesures de ph1 à ph14, ce qui le rend imprécis dans la plage qui nous intéresse.
De plus, les couleurs du nuancier est fait sur du papier glacé, ce qui rend la comparaison pas évidente a faire.
J'ai refait les mesures 3 fois étalées dans le temps:
1) l'eau du robinet que je sais calcaire au vu des dépôts dans les casseroles. J'obtiens quelque chose proche de 8, un petit peu inférieur.
2)l'eau sortant d'une carafe Britta avec un cartouche en milieu de vie. J'obtiens quelque chose légèrement inférieur à 7, mais proche tout de même, ce qui donne une eau légèrement acide par rapport a la valeur que l'on voudrait de 7
3)l'eau volcania. exactement le même résultat qu'avec la carafe Britta, ce qui semble cohérent avec la valeur 6,7 indiquée sur la bouteille.
Enfin dernier essai (il faut bien s'amuser) j'ai mélangé a part a peu près égale de l'eau du robinet et de la vocania.
J'obtiens une valeur supérieur à 7, pas de beaucoup ce qui démontre que l'eau "Britta et Volcania n'est que très légèrement acide.
Conclusion toute provisoire, la carafe Britta ce n'est pas si mal !!!!! Maintenant il faudrait faire la mesure avec une cartouche neuve, c'est possible que lorsque la cartouche est neuve, l'eau soit trop acide (comme le dit kocca91) et qu'elle perde toute efficacité à la fin. Je testerais quand je serais arrivé a ce stade.
Pour ceux que ça intéresse voir ce site: http://carnibase.com/dossiers/faq/eau.htm
Il est destiné aux aquariophiles et a ceux qui cultivent des plantes spéciales. C'est pas mal expliqué, tout en restant quand même complexe.
On y lit particulièrement que la valeur du ph suit une échelle logarithmique et que de mélanger par exemple 1 litre d'eau à ph6 et 1 litre à ph7 ne donnera pas du tout 2l a ph 6,5 !!!!!
Avant qu'on ne m'en fasse le reproche, je tiens à préciser qu'il est évidemment pas nécessaire de connaître la chimie de l'eau sur le bout des doigts pour faire un bon expresso, mais c'est pour ceux qui sont curieux !!!!!
J'ai enfin reçu le papier pour tester le ph de l'eau
Il faut préciser que celui que j'ai acheté pas cher (sur Ebay) est fait pour des mesures de ph1 à ph14, ce qui le rend imprécis dans la plage qui nous intéresse.
De plus, les couleurs du nuancier est fait sur du papier glacé, ce qui rend la comparaison pas évidente a faire.
J'ai refait les mesures 3 fois étalées dans le temps:
1) l'eau du robinet que je sais calcaire au vu des dépôts dans les casseroles. J'obtiens quelque chose proche de 8, un petit peu inférieur.
2)l'eau sortant d'une carafe Britta avec un cartouche en milieu de vie. J'obtiens quelque chose légèrement inférieur à 7, mais proche tout de même, ce qui donne une eau légèrement acide par rapport a la valeur que l'on voudrait de 7
3)l'eau volcania. exactement le même résultat qu'avec la carafe Britta, ce qui semble cohérent avec la valeur 6,7 indiquée sur la bouteille.
Enfin dernier essai (il faut bien s'amuser) j'ai mélangé a part a peu près égale de l'eau du robinet et de la vocania.
J'obtiens une valeur supérieur à 7, pas de beaucoup ce qui démontre que l'eau "Britta et Volcania n'est que très légèrement acide.
Conclusion toute provisoire, la carafe Britta ce n'est pas si mal !!!!! Maintenant il faudrait faire la mesure avec une cartouche neuve, c'est possible que lorsque la cartouche est neuve, l'eau soit trop acide (comme le dit kocca91) et qu'elle perde toute efficacité à la fin. Je testerais quand je serais arrivé a ce stade.
Pour ceux que ça intéresse voir ce site: http://carnibase.com/dossiers/faq/eau.htm
Il est destiné aux aquariophiles et a ceux qui cultivent des plantes spéciales. C'est pas mal expliqué, tout en restant quand même complexe.
On y lit particulièrement que la valeur du ph suit une échelle logarithmique et que de mélanger par exemple 1 litre d'eau à ph6 et 1 litre à ph7 ne donnera pas du tout 2l a ph 6,5 !!!!!
Avant qu'on ne m'en fasse le reproche, je tiens à préciser qu'il est évidemment pas nécessaire de connaître la chimie de l'eau sur le bout des doigts pour faire un bon expresso, mais c'est pour ceux qui sont curieux !!!!!
ivanovitch2- Date d'inscription : 09/07/2011
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
Moi j'utilise une carafe filtrante Brita. Pour l'adoucisseur, j'y ai pensé mais finalement j'ai opté pour le filtre.
Pour la gestion des cartouches, j'ai entendu dire que le charbon actif sur-activé pour aquarium est une autre alternative.
Pour la gestion des cartouches, j'ai entendu dire que le charbon actif sur-activé pour aquarium est une autre alternative.
Dernière édition par hombre le Ven 13 Jan 2012, 15:21, édité 1 fois
hombre- Date d'inscription : 22/12/2011
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Re: de l'emploi ou pas d'un adoucisseur !!!!
ivanovitch2 a écrit:@kocca 91
Je trouve ces machines grosses consommatrice d'eau. Entre le chauffage de la tasse, le café, le nettoyage de la douchette et celle du groupe, j'estime à 3 ou 4 fois le volume du café réellement absorbé qui disparaît dans l'évier.
Je rechigne tout de même à charrier des litres et des litres de volvic !
Peut être pourrait tu nous dire la quantité de volvic que tu passes par semaine dans ta Marzocco !
J'étais en réseau jusqu'à il y a 2 mois. Le réseau de ma ville est passée en ultra-filtration, du coup, l'eau est devenue très peu calcaire. J'ai préféré repasser à la Volvic (au moins c'est stable dans le temps), j'utilise environ 4,5 litres par semaine je pense.
kocca91- Professionnel
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