Expresso
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

Conséquences de la modification de la pression du groupe.

+4
Jhonny-boy
Flynn
Pig
duvar83
8 participants

Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par duvar83 Sam 07 Déc 2013, 10:32

Bonjour à tous

Je m'adresse aux spécialistes et aux techniciens des machines à cafés ! 
Quelqu'un pourrait-il me dire en quoi la pression d'extraction modifie-t-elle le résultat en tasse.
Ou dit autrement, si je modifie la pression du groupe sur la Rocket (influence identique quelque soit la machine?) en l'augmentant ou en la baissant légèrement, quelles seront les incidences sur l'extraction?
Autant j'ai parfaitement pigé l'influence de la T° d'extraction, autant l'influence de la pression reste mystérieuse. La plupart des machines sont réglées à 9 b et pourtant il semblerait que nombre d'utilisateurs augmentent cette pression à 10, voire 11 b, pourquoi?
Merci pour les infos qui pourront, je pense, intéresser le plus grand nombre.
Zeb, serais-tu dispo une journée pendant les vacances de Noël pour essayer la Giotto?

duvar83

Date d'inscription : 31/08/2013
Machine à café : Après Oscar et Rocket Giotto V2, une Londinium 1
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano
Nombre de messages : 150

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par Pig Sam 07 Déc 2013, 10:36

Déplacé Wink
Pig
Pig
Admin

Date d'inscription : 07/06/2012
Age : 46
Machine à café : Caravel, Cimbali
Broyeur : Compak, Hario, Mazzer
Nombre de messages : 17931
Localisation : Huy (Be)

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par Flynn Sam 07 Déc 2013, 11:25

Il m'a toujours semblé à moi que la pression forçait l'eau à pénétrer plus profondément dans les grains de la mouture.

Par comparaison, la température change des choses au niveau chimique, ou tout du moins, au niveau dissolution des matières dedans.

Maintenant, ce que ça donne en tasse ... aucune idée, mais sur mon Oscar c'est sous-extrait à 9 bars, et bien mieux à 10~11

Flynn
Prof'spresseur

Date d'inscription : 08/01/2013
Machine à café : X
Broyeur : X
Nombre de messages : 3517

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par Jhonny-boy Sam 07 Déc 2013, 12:19

Au minimum (il y a surement d'autres effets) avec plus de pression tu as plus de débit à mouture identique (loi de Darcy).
Après la pression joue aussi sur l'équilibre d'une réaction chimique mais de manière (en général) moins importante que la température.
Jhonny-boy
Jhonny-boy

Date d'inscription : 11/01/2013
Machine à café : Ascaso Uno prof, Bialetti (moka), V60
Broyeur : Porlex JP-30
Nombre de messages : 179
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par Pig Sam 07 Déc 2013, 15:19

En son temps, Markus de EspressoTV s'était fait expliquer le réglage des pompes dans l'usine Bezzera: les rotatives sont limitées à 9, alors que les vibrantes sont décalées vers 11.

Empiriquement, j'aurais tendance à penser que ce petit coup de pouce est là pour compenser la micro-chute de pression entre deux impulsions de la pompe, et ainsi garantir la pression minimum lors de l'extraction... supposition gratuite qui sera sans doute démontée d'ici quelques minutes par ceux qui ont vraiment étudié la question, mais comme je suis joueur ça vaut la peine de tenter le coup.

Wink
Pig
Pig
Admin

Date d'inscription : 07/06/2012
Age : 46
Machine à café : Caravel, Cimbali
Broyeur : Compak, Hario, Mazzer
Nombre de messages : 17931
Localisation : Huy (Be)

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par pootoogoo Sam 07 Déc 2013, 16:08

Je sais pas si ça va te plaire, mais bon... je mets le lien comme ça, des fois que ça pourrait en intéresser quelqu'un d'autres : "La Science du café" - Bonus.


Dernière édition par Pootoogoo le Mer 18 Déc 2013, 02:53, édité 1 fois (Raison : Modif liens après fusion des sujets)

_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »

« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par duvar83 Sam 07 Déc 2013, 17:33

Pas mal les schémas. D'où j'en conclue que plus on augmente la pression, plus on augmente les "défauts" du café.
La pression "idéale" serait donc aux alentours de 8 b ? Mais alors pourquoi la plupart des utilisateurs augmente la pression de leur machine?

duvar83

Date d'inscription : 31/08/2013
Machine à café : Après Oscar et Rocket Giotto V2, une Londinium 1
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano
Nombre de messages : 150

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par Flynn Sam 07 Déc 2013, 19:20

où ça des défauts ? augmenter l'aftertaste et l "odor intensity" j'appelle pas ça des défauts Evil or Very Mad

Flynn
Prof'spresseur

Date d'inscription : 08/01/2013
Machine à café : X
Broyeur : X
Nombre de messages : 3517

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par Shaïtan Sam 07 Déc 2013, 19:30

Le défaut de la pression supplémentaire, d'après les schémas, c'est l'amertume exacerbée.
Shaïtan
Shaïtan

Date d'inscription : 12/01/2013
Machine à café : Giotto V3 + Dripper V60 + Aeropress
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano + Graef CM-80 + Minimill
Nombre de messages : 550

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par amicalement_votre Sam 07 Déc 2013, 20:25

Température et pression d'extraction ne sont pas les seuls paramètres, il faut ENTRE AUTRES (cf. suite)  y ajouter le grammage de café, la finesse de la mouture et son tassage : par ex à pression d'extraction constante, on peut moudre plus fin ou ajouter du grammage, tout en tassant moins. Bien sûr, les résultats en tasses diffèrent. 

Dans le cas où on joue dans les hautes pressions, d'après les refs très intéressantes de Pootoogoo, on gagne en odorat, corps, persistance du goût en bouche et faible acidité. Pour compenser la tendance à l'amertume, on peut baisser en température. Mais plus important encore est le profil de la vitesse d'extraction (je veux dire par là que le débit d'extraction n'est pas constant au cours du temps), et le taux d'extraction en fonction du temps (c'est la primitive de la quantité précédente) : par exemple, si une extraction banale d'une durée de 30 sec est coupée sans rien changer aux paramètres après 15sec, le résultat en tasse va être un ristretto avec un corps +++ (car la vitesse d'extraction est très très faible en début d'extraction) et une amertume ---. Bref, à haute pression, les courts voir très courts ça peut être fulgurant : aspect sirupeux, rondeur et longueur en bouche. Le taux d'extraction final sera faible et c'est tant mieux, on aura extrait que le meilleur.
amicalement_votre
amicalement_votre

Date d'inscription : 03/01/2013
Machine à café : VAM, Elektra Microcasa Semiautomatica
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 1435
Localisation : Ile-de-France

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par pootoogoo Sam 07 Déc 2013, 21:19

Ce n'est pas parole d'évangile pour les "bons" paramètres mais montre un certaine tendance... car ça dépend aussi du café utilisé (des fois la température et/ou la pression demande à être ajustée pour arriver dans la "bonne" plage, très subjective).
scratch Rien n'est simple avec l'expresso...

_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »

« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par michel k Jeu 12 Déc 2013, 11:05

Extraire à pression décroissante (par exemple 10->8 bar) peut être intéressant pour conserver un débit constant et pour limiter le blonding en fin d'extraction.  Smile 

Sur les machines à levier où l'on gère ça manuellement, j'ai tendance à appuyer de moins en moins fort au fur et à mesure de l'extraction.
On peut aussi le faire sur une machine à pompe, comme ici sur ma Lelit :
https://expresso.1fr1.net/t7554-anti-belier-pour-pre-infusion-pressure-profiling
michel k
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 54
Machine à café : Bezzera Strega...
Broyeur : Lido E-T...
Nombre de messages : 709
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Conséquences de la modification de la pression du groupe. Empty Re: Conséquences de la modification de la pression du groupe.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum