Expresso
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

+15
elvice2000
Silicon
Micco
fabio6034
marscafe
zeb
café liégeois
ltf
Pig
laurentg0
Skydarking
Wallen
geraldlislesurtarn
Pouillot Véloce
jerome80
19 participants

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par laurentg0 Ven 09 Sep 2016, 00:33

On dirait un dialogue de sourds lol!

J'imagine que tu n'utilises pas ça comme thermomètre Wink
Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Child-10

voilà l'instrument parfait pour mesurer la température d'extraction : https://expresso.1fr1.net/t9756-mesurer-la-temperature-de-sortie-de-l-eau#168817
Mais je doute que ça soit, celui là que tu utilises non plus Wink
Si j'insiste pour que tu décrives comment tu mesures la température, c'est pour savoir si la température de 85°C est significative.
Il faut une petite sonde placée le plus près possible de la douchette (on cherche à mesurer la température de l'eau qui va traverser la mouture)
Moi, j'ai un thermomètre avec des sondes type K
Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 5-pcs-10

Si la température de l'eau juste sous la douchette est à 85°C, c'est un peu bas. Quelle est la température sans temp surfing (à l'extinction de la lumière, ou 15s après, ça chauffe encore un peu)

Si effectivement, tu n'arrives pas à 95°C, il faut envisager de remplacer le thermostat 100°C sur la chaudière.

A+ Laurent

laurentg0

Date d'inscription : 20/09/2009
Nombre de messages : 151

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Sam 10 Sep 2016, 14:57

Qu'est-ce que tu dis???
On va y arriver effectivement.
J'ai comme le premier thermomètre. Il va -> 200°C, c'est une de cuisine.
Serait-il moins précis?
Jerome

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par laurentg0 Sam 10 Sep 2016, 19:26

Je ne sais pas, j'entends rien Laughing

Ce n'est pas la précision qui m’inquiète mais plutôt la forme de la sonde.
J'imagine (une photo de ton thermomètre, ça serait bien) que tu as une tige métallique
que tu ne peux pas mettre en entier sous l'eau chaude qui coule. Ce n'est pas trop adapté
et la température de la sonde va mettre quelques secondes avant de se stabiliser.
Bref, pour connaitre précisément la température au début de l'extraction c'est pas le top.

Mais bon, ce n'est peut être pas la peine non plus d'acheter la sonde à 600$  Wink

Tu ne nous as toujours pas dit quelle température tu mesurais au plus chaud (env 10~15 s après l'extinction du voyant lumineux)

A+ Laurent

laurentg0

Date d'inscription : 20/09/2009
Machine à café : Faema Family
Broyeur : Fiorenzato T80 - Sozen (Moulin à café turc)
Nombre de messages : 151
Localisation : 31

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Restauration du moulin Faema Family

Message par marscafe Lun 12 Sep 2016, 23:05

Bonjour jerome80,
J'ai trouvé très intéressant ton démontage.

J'ai un moulin dont la trémie est complètement bloqué.
Je n'arrive pas à comprendre comment arriver aux meules.
Par où commence t-on le démontage?
Par le haut? par le bas?

Maurice.

marscafe

Date d'inscription : 24/07/2016
Age : 74
Machine à café : 3 Faema Family, 1 pour les pièces
Broyeur : Moulin Faema + italien
Nombre de messages : 2
Localisation : Salaberry-de-Valleyfield, Québec

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Moulin Faema

Message par marscafe Mar 13 Sep 2016, 15:19

J'ai finalement trouvé l'information chez un autre site.
Le moulin était vraiment figé. J'avais l'impression qu'il fallait dévisser la trémie qui était engluée dans sa niche par le résidu de café. Quelques pressions avec des bouts de bois l'ont fait sortir de son trou.
Il me reste à dévisser les meules.
Souhaitez-moi bonne chance!
Maurice.

marscafe

Date d'inscription : 24/07/2016
Age : 74
Machine à café : 3 Faema Family, 1 pour les pièces
Broyeur : Moulin Faema + italien
Nombre de messages : 2
Localisation : Salaberry-de-Valleyfield, Québec

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Ven 14 Oct 2016, 23:10

Bonsoir tout le monde.
Je reprends le fil de ma rénovation ( en même temps que la Junior) car je voudrais offrir cette machine aux fêtes de fin d'année vu que j'ai converti un de mes camarades. Je pense avoir résolu le problème de T°.
@laurent0: j'utilise un thermomètre de cuisine mais pas avec un multimetre (celui était moins précis! par exemple pour l'eau bouillante: 99,5° pour le petit et 97,6° pour le multimètre)
Reste à trouver une solution du joint PF et le PF qui ne ferme pas totalement l'étanchéité. J'avais lu quelque part sur ce forum que le joint de la family correspondait très fort un joint d'une autre machine. Quelqu'un peut il me rappeler dans quel post cela se discutait?
Je vais encore chercher mais... (Ainsi je pourrais commander les pièces et pour la Cimbali Junior et pour la faema)
D'avance, merci

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par fabio6034 Ven 14 Oct 2016, 23:18

La réf SQ603 chez Eevad?
fabio6034
fabio6034
Prof'spresseur

Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 41
Machine à café : Silvia V4 PID , Robot Cafelat, Picopresso, Flair 58+
Broyeur : Niche Zero, JX-pro, K4, SJ, Mignon Turbo
Nombre de messages : 4830
Localisation : S'nef

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Ven 14 Oct 2016, 23:27

Salut seneffois (c'est cô ça qu'on dit?). V'la qu'je rentre de la foire de Liège. Haa les laquements.
Je pense que 8,5 mm, c'est trop épais. On avait parlé de 6mm d'épaisseur je pense

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par fabio6034 Ven 14 Oct 2016, 23:41

Oui, c'est bien Seneffois. clin d'oeil

Oui, apparemment c'est 6mm. On en parle ici.
fabio6034
fabio6034
Prof'spresseur

Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 41
Machine à café : Silvia V4 PID , Robot Cafelat, Picopresso, Flair 58+
Broyeur : Niche Zero, JX-pro, K4, SJ, Mignon Turbo
Nombre de messages : 4830
Localisation : S'nef

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par fabio6034 Ven 14 Oct 2016, 23:42

Dispo chez Grimac apparemment.
fabio6034
fabio6034
Prof'spresseur

Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 41
Machine à café : Silvia V4 PID , Robot Cafelat, Picopresso, Flair 58+
Broyeur : Niche Zero, JX-pro, K4, SJ, Mignon Turbo
Nombre de messages : 4830
Localisation : S'nef

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Sam 15 Oct 2016, 12:24

Ouais mais Grimac ne livre pas aux particulier, si?

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par fabio6034 Sam 15 Oct 2016, 12:42

Je pense pas. Faudrait faire appel à un membre habitant dans le coin.
fabio6034
fabio6034
Prof'spresseur

Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 41
Machine à café : Silvia V4 PID , Robot Cafelat, Picopresso, Flair 58+
Broyeur : Niche Zero, JX-pro, K4, SJ, Mignon Turbo
Nombre de messages : 4830
Localisation : S'nef

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par Micco Sam 15 Oct 2016, 13:29

Je me faufile dans le fil (désolé), juste pour dire qu'il me plaît bien, le fil. La Family est la première machine que j'ai utilisée, nous l'avions offerte (mon frère et moi) à mes parents il y a 25 ans.
Maintenant, ils l'ont jetée (il y a 5 ans) à l'insu de mon plein gré et alors que j'ignorais l'existence du forum les activités des certains ici ! Ils ont considéré qu'à 20 ans elle avait bien rendu service et qu'elle avait fait sa vie. Elle était noire et aurait fait un heureux Sad
Micco
Micco

Date d'inscription : 03/03/2012
Machine à café : Bezzera Matrix DE; La Pavoni Europiccola
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano, Hario Skerton
Nombre de messages : 1254
Localisation : Brie occidentale

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Sam 15 Oct 2016, 15:09

Bon, je reprends à zéro. J'ai de l'eau qui déborde lorsque je place un filtre avec café ou avec le filtre aveugle.
Le joint de coupe au départ faisait 8mm. J'ai poncé et reponcé et maintenant il fait entre 6mm presque partout et 6,3 à d'autres endroits. Il est moins souple.

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Img_1423

J'avais reçu également de jerome80 un joint de coupe de 4,5 mm d'épaisseur, mais il est trop fin, mais plus souple. -> à quoi voit-on qu'un joint de coupe est mort?

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Img_1424

J'ai aussi remarqué qu'il y a un espace de 2 mm entre le PF et le filtre. Avez-vous cela aussi?

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Img_1425


Dernière édition par café liégeois le Dim 16 Oct 2016, 11:26, édité 2 fois

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par jerome80 Sam 15 Oct 2016, 19:45

Salut
Pour le porte filtre, il me semble que ca devrait être cette référence http://www.eevad.com/eevad/joint-de-porte-filtre-70mm-ext-55mm-int-6mm-epais/product_info.php/products_id/109174

Pour grimac, j y étais passé une fois et il expédie bien aux particuliers, mais les frais de port n étaient pas donnés

jerome80

Date d'inscription : 10/05/2014
Age : 44
Machine à café : Faema Family, caravel, faema baby, grimac mini la uno
Broyeur : Mazzer Super Jolly,Faema Family; knock Feld2
Nombre de messages : 68
Localisation : 57

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par fabio6034 Sam 15 Oct 2016, 19:51

J'ai cru voir 72x55x6mm chez www.coffeeparts.com mais la ref est épuisée.

A mon avis, celui d'eevad doit convenir et vu le prix...
fabio6034
fabio6034
Prof'spresseur

Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 41
Machine à café : Silvia V4 PID , Robot Cafelat, Picopresso, Flair 58+
Broyeur : Niche Zero, JX-pro, K4, SJ, Mignon Turbo
Nombre de messages : 4830
Localisation : S'nef

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par Pouillot Véloce Dim 16 Oct 2016, 20:15

Sur une de mes 2 family, j'ai mis un joint de la marzocco linéa. C'est un joint conique mais ça marche bien. C'était celui qui avait les dimensions les plus proches.
Pouillot Véloce
Pouillot Véloce

Date d'inscription : 08/05/2013
Machine à café : Renéka duo - Faema family - Arrarex caravel - Brasilia lady chrome - NS oscar - La Pavoni europiccola pro - Saeco superautomatica twin - filtre malgache en paille tressée !
Broyeur : Mazzer SJ - Porlex
Nombre de messages : 305

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par laurentg0 Lun 17 Oct 2016, 00:58

à quoi voit-on qu'un joint de coupe est mort?
Il fuit Laughing
J'ai aussi remarqué qu'il y a un espace de 2 mm entre le PF et le filtre. Avez-vous cela aussi?
Cet espace dépend de la forme du haut du filtre qui est embouti (sauf, en cas d'utilisation d'un filtre trop haut (genre 3 tasses) qui s'appuie sur le fond du PF au lieu de s’appuyer sur le haut. Dans ce cas, enclencher le PF dans le groupe devient difficile, voir impossible)
L’étanchéité se fait entre le joint de coupe et le filtre. Qu'il y ait 1 ou 2mm entre le filtre et le PF ne change rien... Bien sûr, la partie supérieure du filtre qui vient au contact du joint ne doit pas être tordue ou avec des coups.

Tout sur le joint de coupe de la Family  Arrow  https://expresso.1fr1.net/t8572-joint-porte-filtre-faema-family

A+ Laurent

P.S. @café liégeois : Tu ne nous as toujours pas donné la température de l'eau à la fin de la chauffe.

laurentg0

Date d'inscription : 20/09/2009
Machine à café : Faema Family
Broyeur : Fiorenzato T80 - Sozen (Moulin à café turc)
Nombre de messages : 151
Localisation : 31

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Lun 17 Oct 2016, 14:51

Merci laurent pour cette réponse complète (et logique, ou ai-je la tête)
Concernant la T°, après Temp surf, j'obtiens une T° de 91.6°C, et ce trois fois dans le temps.
Constat: mon "petit" thermomètre va mieux que le multimetre. Sous la langue, il m'indique la même t° que le vieux au mercure et pour l'eau bouillante, tu as lu ci-dessus.
Comme je suis en train de rénover (pour moi) une cimbali et que je dois commander toute une serie de pièces, je vais commander pour cette Family le thermostat 107 et 145°, le joint de coupe +/- équivalent indiqué dans le fil que tu mentionnes et un autre joint ou l'autre.
Je dois finir la rénovation pour 2-3 semaines avant les fêtes pour avoir le temps de tester le bazar.
Bonne journée à toi

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Lun 17 Oct 2016, 14:53

Autre question: existe t-il des cales afin d'augmenter l'épaisseur et de pouvoir utiliser le 4.5mm?

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par Silicon Lun 17 Oct 2016, 16:12

J'ai acheté des cales pour augmenter l'epaisseur etant donné que je ne trouvais pas le bon joint de la bonne epaisseur (j'en ai mis 2).
Je suppose que de partout ou ils vendent des joins ils vendent des cales...(dans mon cas je les ai acheté au Canada chez faema directement mais je doute que ça vous soit utile comme info).

Ceux qui ont mis un PID sur une family, vous l'avez mis ou ????
Et la sonde k vous la mettez ou ? , dans le trou sur le dessus (la ou on met le thermostat), le trou en bas (ou il y a parfois le thermostat), ou collé a quelque part sur la chaudière....La température n'est pas la même partout, evidemment apres une demie heure de chauffe ça s'egalise, sauf que au premier café avec l'arrivée d'eau froide tout est chamboulé...de mon coté la place favorite reste en haut dans un des trous de thermostat...

Silicon

Date d'inscription : 26/01/2011
Machine à café : Faema family +QM0835 +pavoni europiccola + isomac venus
Broyeur : isomac macinino + Compak k3
Nombre de messages : 410
Localisation : Longueuil Québec Canada

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par laurentg0 Mar 18 Oct 2016, 00:15

@café liégeois : Je n'en suis plus sûr à 100% mais je crois que le thermostat d'origine de la Family est à 100°C
contrairement à celui d'une Brasilia Lady ou d'une Reneka Duo qui est à 107°C. Il n'est pas placé au même endroit sur la chaudière.
Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Cimg2015
Ma photo ne montre que L1 mais ça doit être ecrit L100C

A+ Laurent

laurentg0

Date d'inscription : 20/09/2009
Machine à café : Faema Family
Broyeur : Fiorenzato T80 - Sozen (Moulin à café turc)
Nombre de messages : 151
Localisation : 31

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Mar 18 Oct 2016, 22:40

Bonsoir Laurentg0. C'est ce que j'avais déja lu. Mais on parlait aussi de 107.
As-tu changé? Si oui, as-tu une réf?
J'ai trouvé ceci, mais cela ira t-il? http://www.eevad.com/product_info.php?products_id=78
Quelqu'un d'autre à une idée?

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par laurentg0 Jeu 20 Oct 2016, 02:00

Pour vérifier 100 ou 107 , il suffit de lire ce qu'il y a marqué sur ton thermostat actuel.

Celui que tu as trouvé chez Eevad a l'air mieux que celui que
j'avais commandé : http://www.eevad.com/product_info.php?products_id=325

J'avais été obligé de limer la chaudière pour le visser et la position des pattes n'est pas top (j'ai dû les tordre un peu pour que les cosses et les fils passent entre la chaudière et le châssis)  Arrow https://expresso.1fr1.net/t5593-faema-family-changer-les-thermostats

A+ Laurent

laurentg0

Date d'inscription : 20/09/2009
Machine à café : Faema Family
Broyeur : Fiorenzato T80 - Sozen (Moulin à café turc)
Nombre de messages : 151
Localisation : 31

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par café liégeois Jeu 20 Oct 2016, 13:16

Ok. Je cherche encore un peu puis il faudra que je commande...
Il vient de m'arriver un truc super chouette, j'en Haha parlerai plus tard

café liégeois

Date d'inscription : 12/07/2013
Age : 56
Machine à café : La Cimbali, Gaggia Classic, Bialeti, kamira
Broyeur : Gaggia MDF, Cimbali Junior, Rossi RR55OD, Mazzer SJ
Nombre de messages : 489
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par fabio6034 Jeu 20 Oct 2016, 13:23

Allez, dis nous ce que c'est.
Very Happy
fabio6034
fabio6034
Prof'spresseur

Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 41
Machine à café : Silvia V4 PID , Robot Cafelat, Picopresso, Flair 58+
Broyeur : Niche Zero, JX-pro, K4, SJ, Mignon Turbo
Nombre de messages : 4830
Localisation : S'nef

Revenir en haut Aller en bas

Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin) - Page 3 Empty Re: Restauration d'une Faema Family (machine expresso + moulin)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum