Aide au choix d'une machine

Bonjour à vous expressophiles et cappuccinophiles,

Après plusieurs semaines d'analyse, mon choix s'était porté sur la Gaggia Academia.
Suivant le site de Gaggia, la représentation en Belgique est assurée par Philips. Contact pris avec cette firme, il m'a été répondu que Philips n'assurait plus ni la vente ni le sav de Gaggia.

N'ayant trouvé aucun autre revendeur et surtout sav, je me vois contraint de me tourner vers une autre marque.

Jura me semble bien côté et j'ai retenu 4 modèles qui sont dans mon budget : Impressa S9 Classic, Impressa F8 TFT, Impressa A5 et ENA 9 One touch.

Pourriez-vous me dire quel est pour vous le meilleur choix parmi ces modèles.

D'autre part, j'ai lu sur un forum que cette marque connaissait des pannes ou dérèglements et que les réparations étaient parfois insatisfaisantes et très chères.

Je vous remercie d'avance pour tout éclairage sur mes questionnements.

Bonjour
Les 2 marques de référence sur ces machines sont Jura et Melitta. Je n'ai pas d'avis entre les 2. Jura est plus cher. Prendre en compte le cout de l'entretien (produits....).

Mon conseil : pour limiter les pannes, prendre la machine la plus simple possible. Les fonctions vapeur ou lait peuvent vite être sources de soucis.

Regarder aussi l'alternative machine + moulins séparés ; c'est une autre approche du café. Priorisation entre simplicité d'usage et qualité en tasse.

En fait, mon épouse étant du genre un seul bouton pour obtenir le café voulu, sans devoir déplacer la tasse d'une buse à une autre, j'ai sélectionné les 4 modèles cités.
Les caractéristiques du catalogue sont très succinctes et je n'arrive pas à me décider.

Plus fondamentalement, je comptais sur l'avis des utilisateurs sur la fiabilité de la marque.

Nous ne te connaissons pas, donc c'est un peu à toi de voir avec ton profil d'acheteur. Acceptes-tu les pannes? Que feras-tu en cas de pannes après la fin de la garantie? Ou bien aimes-tu changer souvent de machine?

Dis-toi bien que plus la machine est simple de l'extérieur, plus elle sera compliquée à l'intérieur (pour les fonctions plus complexes avec le lait).
Tiens, le lait, par exemple: as-tu vu les étapes de nettoyage qu'il fait faire, normalement après chaque usage? C'est un point que beaucoup préfèrent occulter, mais quand la machine est installée, les pieds reviennent vite sur terre.

Bonjour,

Beaucoup de personnes de mon entourage possèdent ce genre de machines.
Melitta, Saeco, Bosch, Delonghi, Jura.
Bien réglées, toutes font du très bon café.
Aucune ne fait un café expresso tel que servi au comptoir. J'ai personnellement aussi cherché un modèle automatique. J'en ai essayé plusieurs pour me rendre compte que sur le critère de l'expresso, ce n'était finalement pas ce qui me fallait. Quant au café long, je le préfère à la cafetière filtre (de me demande pas pourquoi, c'est une question de goût personnel).

Ces machines coûtent parfois jusqu'à 1200 ~ 1300 Euros en fonction de leur fonctionnalité et des matériaux utilisés pour le design, mais malheureusement pas en fonction de leur fiabilité.
Et donc beaucoup retournent en SAV même les Jura conçues en Suisse (je dis "conçues" parce que je serais surpris qu'elles soient assemblées aussi en Suisse tout de même), une ou plusieurs fois.

Il te faut donc veiller à acheter la machine chez un distributeur qui offre un bon support SAV. Je crois que c'est ça qui est important.
Pour ce qui est de la fiabilité, les gens de Maxicoffee plébicitent ce modèle : Spidem Trevi Chiara qui serait la ré-édition d'un vieux modèle fiable. je te recommande de visualiser la vidéo en bas de page. On est là uniquement sur le critère de la fiabilité.

On parle de fiabilité, pas de design, ce qui rend le modèle peut-être incompatible avec les critères d'une femme.
De plus le lait se monte ici à la buse vapeur.
Tu recherches peut-être un modèle tout automatique y compris pour les boissons lactées avec un plus joli design, car celui-ci est peu flatteur. Encore qu'elle est dispo en plein de coloris.
Quand on a une machine à café, ça reste sur le plan de travail, on aime aussi se faire plaisir avec quelque chose d' esthétique. Je trouve cet autre modèle, Riviera & Bar CE755A très design par exemple, on dirait un iPhone (ça bien sûr, c'est juste si tu aimes les iPhones).
Concernant les boissons lactées, le lait passe par un système de tuyauterie, donc, il est évident que l'entretien de toutes ces machines est un peu plus conséquent quand on réalise des boissons lactées que lorsqu'on utilise une buse.

D'après ce site, il semblerait que les Saeco offrent de bonnes possibilités de réglage du moulin.
Personnellement, si je devais acheter une machine automatique, je me renseignerais sur son moulin en terme de puissance et de réglages.

Je te reprends juste sur un détail: et si on laissait les avis des enseignes aux enseignes, justement? Associer fiabilité et Philips, c'est tout de même risqué, et conseiller des machines que tu n'as pas eues et dont tu ignores le fonctionnement, cela va à l'encontre de l'essence du forum.

Ceci mis à part, c'est clair qu'on va tous dans me même sens: gadgets = soucis potentiels en puissance.

Exact, je m'incline, j'ai manqué d'objectivité sur les machines conseillées ne les ayant pas possédé moi-même

En revanche pour ce qui est de celles de mes proches qui tombent en panne.
Les 2 cas de machines que je connais et qui ne sont pas tombées en panne appartiennent à des buveuses de thé qui utilisent la machine principalement quand elles reçoivent du monde. C'est donc occasionnel (sauf sûrement pour celle qui est mignonne évidemment).

Là, je te rejoins à 200%.

Ben moi qu'à 100, sur celle qui est mignonne bien sûr

Avant d'acheter ce genre de machine "latte" il faut se poser la bonne question: combien de cappuccino boit-on réellement sur un(e) jour/semaine.

Il y a beaucoup de marketing autour de ces produits qui donne l'illusion d'avoir un café en appuyant sur un bouton.

  --> Au final ces machines demandent pas mal d'entretien. Que ce soit la partie café ou lait.

De plus la qualité de la mousse de lait n'est pas aussi bonne qu'en la faisant manuellement avec une buse vapeur.

A moins de faire plusieurs cappucinno par jour ça n'en vaut pas la peine. Une simple machine automatique dont le prix trois fois moindre peut être l'affaire si on désire rester sur une automatique.
Pour ma part j'ai succombé à la mode avec une, elle fait son boulot, mais le cappucinno j'en juste les premières semaines pour le côté "nouveauté". Le cappuch on occasionnel je le fait manuellement, c'est beaucoup plus rapide! Si c'était à refaire je prendrai une "simple" automatique pour son côté pratique et avec 2 compartiments pour café en grains.

Je m'oriente vers la Gaggia Accademia. Pour ce que j'ai goûté comme préparations, elle met fin à mes mes appréhensions et la mousse de lait es onctueuse.

Finalement, tu penchés pour la plus automatique, c'est ça? Quand est-ce qu'elle arrive à la maison?

Ça fait longtemps que personne n'a fait un sujet pour présenter une telle machine. Pourra-t-on compter sur toi pour combler ce manque?

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant des qualités et défauts de cette machine qui sera le cadeau d'anniversaire de ma femme. Il faudra donc patienter un bon mois pour que je puisse m'exprimer.
Mon choix résulte de sa nature qui ne s’embarrasse pas de complications : elle pousse sur un bouton pour obtenir un cappuccino. Elle le trouve à son goût. Elle est aux anges.
En ce qui me concerne, je ne savoure que le café pur, serré.

Trouverons-nous tous deux notre bonheur dans cette machine ou faudra-t-il déchanter ? J'y suis prêt.

Pourquoi le choix de cette marque et de ce modèle ?
Après des démonstrations auprès de représentants des grandes marques et bien des consultations de sites et de forums, je me suis fait une opinion sur la qualité du café produit et sur la fiabilité de la machine.
Il apparait que Gaggia est la seule marque qui fabrique des machines professionnelles sans pour autant céder au «plastique» pour ses modèles tous publics.

Je me berce peut-être d'illusions.
On verra dans quelques semaines pour la qualité et dans quelques mois,voire quelques années, pour la fiabilité.

Serait-ce cette machine?

http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/cpindex.pl?ctn=RI9702/04&hlt=Link_UserManuals&mid=Link_UserManuals&scy=GB&slg=ENG

C'est bien ça et voici le lien de ce modèle sur le site du fabricant.
http://www.gaggia.be/e/fr/machines.automatic.RI9702_01.overview.html

Alors, pour que tu sois bien informé avant l'achat: est-ce que les sympathiques commerciaux t'ont dit que c'était une machine datant de décembre 2010, et qu'elle n'a peut-être de Gaggia que le logo? C'est une machine Philips/Saeco habillée de métal. D'ailleurs, les pièces détachées se prennent bien chez Philips/Saeco, puisque ce sont des Xelsis.

Tout ça pour dire que si tu as aimé ce modèle, il est fort possible que tu trouves encore mieux dans les gammes plus récente (pour rester chez le même constructeur):

Voici un lien pour te guider et t'informer: > Liste des machines Saeco Philips <
Celle que tu as en vue est la page 21, tout près de sa sœur Xelsis.

Voilà, maintenant tu es un acheteur plus averti

Bizarre alors que sur la site de Gaggia, ce modèle reste d'actualité.
Sinon que la machine date de 2010 n'est pas un vice pour moi, au contraire.

Je viens de remplacer un roulement sur une lessiveuse de 20 ans. Pour ce faire, je me suis rendu dans un magasin de pièces détachées en électroménager qui ne vend pas de machine.
J'ai demandé au vendeur quelle durée de vie on pouvait espérer d'une machine actuelle. Il m'a répondu 10 ans, au mieux 15 ans pour les machines de haut de gamme de deux marques. Il m'a aussi cité les marques qui vendent des machines identiques à quelques détails extérieurs près.
Hé oui, l'obsolescence programmée est bien une réalité.

Pour revenir sur mon sujet, la question est de savoir si la technologie est Gaggia qui a un know how résultant de sa spécialisation et de la construction de machines professionnelles dont on peut espérer une fiabilité contrairement à Philips, marque généraliste.

Que ce soit clair, mon intervention n'a pas pour but de te faire changer de marque; juste te donner une vue plus objective pour que tu fasses un achat en sachant ce que tu achètes.
Par exemple, la probabilité de trouver le savoir-faire Gaggia dans cette machine est proche de zéro: une super automatique ne partage rien avec les machines qui ont fait la gloire de la marque. Et une recherche sur les pièces de rechange finira de te convaincre que c'est une Philips Saeco.

Elle est toujours visible sur le site Gaggia Belgique, en effet. Note que le site n'a pas été rafraichi depuis 2012. Note aussi le professionnalisme de la page de contact, qui te propose en tout et pour tout... un numéro de téléphone surtaxé, sympa et très pro, n'est-ce pas? À mon avis, cette machine reste visible parce que c'est la dernière ainsi nommée, Philips semblant préférer promouvoir Saeco. Le marketing compte plus que tout ici, et il suffit de lire les extraordinaires conditions de garantie: "Gaggia" a tellement confiance qu'ils offrent cinq ans de garantie; ah oui, mais seulement sur le groupe... or, connaissant Philips par cœur, qu'est-ce qui va s'arrêter de fonctionner en premier? L'électronique. Et quelle machine en est bourrée, jusqu'à même embarquer un écran couleur? Bref, tu as compris où je veux en venir. Comme tu as l'air sensible à l'obsolescence programmée, ça valait la peine d'être relevé.

Pour moi, il y aura toujours deux visages chez Philips: le côté pro et le côté grand public. Il y a quelques années, le géant Marantz a sorti un lecteur SACD soi-disant haut-de-gamme, à plusieurs milliers d'euros (mais toujours grands publics, même si c'est relatif), qui était en fait commissionné à Philips. Ils ont connu un taux de pannes effroyables, et tu sais quoi? Dès sa sortie, certaines pièces n'étaient même plus disponibles. À côté de ça, mon "vieux" transport CD à base d'une mécanique pro Philips CD-Pro2LF tourne toujours.
Rencontrer des ingénieurs (il y en a en Belgique aussi) et des réparateurs de ce groupe est aussi fort instructif sur ce que j'ai écrit ci-dessus: ils font de l'excellent matériel pro, mais lorsqu'ils se trouvent derrière un produit grand public, il ne faut jamais espérer qu'il vive très longtemps, ça peut arriver, mais ce n'est pas la tendance.

Voilà, voilà...

Bonjour,

J'ai regardé une super vidéo promotionnelle sur ta Gaggia aujourd'hui.
C'est bien fait, et ça donne envie d'acheter. On comprend aussi que tu veuilles te rassurer à priori sur sa fiabilité.

Pour répondre à ta question au sujet du know-how mis en oeuvre pour développer une telle machine. Tu peux regarder la vidéo à 3'16" quand ils sortent le groupe de la machine. Ça ressemble étrangement au groupe de certaines Saeco.
Mon avis personnel est qu'ils n'ont pas conçu une machine de fond en comble.

Il ont pris un groupe existant, un broyeur existant, et ils ont développé le reste autour de ça.
Il n'y a pas de miracle, que ce soit Gaggia ou Mercedes Benz, il est probable que la fiabilité soit égale à ce que fait la concurrence mais aucunement supérieure. Je te recommande de lire les commentaires négatifs sur cette machine sur Maxicoffee, non pas pour te dissuader, mais juste pour que tu comprennes que tout peut arriver (tout comme d'ailleurs avec une machine expresso traditionnelle, il peut aussi arriver des choses, je te rassure).

Son prix de vente la classe parmi un bon modèle tout automatique, elle est soignée, dispose d'un écran et de fonctions de programmation, mais en ce qui concerne le groupe et le broyeur, ce sera très certainement identique à n'importe quel autre modèle du commerce.
Il n'y a pas vraiment d'innovations dans ce domaine: les carrosseries changent, les écrans apparaissent, l'intérieur reste très probablement le même depuis des années.

Je ne pense pas que le constructeur ait conçu le modèle en partant de zéro.
Ils ont juste voulu répondre à une demande commerciale. Les gens veulent du tout automatique, on va leur fournir une machine tout automatique, point.

Regarde aujourd'hui, des brûleries de café (sans être de grosses compagnies) proposent des dosettes compatibles sous différent format, c'est pas franchement parce que ça leur plait, c'est parce que la dosette aujourd'hui, c'est un marché incontournable.
Je pense qu'avec la Gaggia c'est un peu pareil.

On est pas sur le concept d'une Oscar par exemple, où certains composants sont directement repris d'une machine professionnelle et placés dans un caisson de 30 de large.

Donc, on comprend bien (et je ferais pareil à ta place) que tu veuilles éviter la neige et le verglas avant de te lancer, mais c'est imprévisible.

Tu as dis une chose très importante auparavant, notamment en parlant de ta femme.

"Mon choix résulte de sa nature qui ne s’embarrasse pas de complications : elle pousse sur un bouton pour obtenir un cappuccino. Elle le trouve à son goût. Elle est aux anges."

Ça, c'est important, et c'est ce qui je pense doit te guider dans ton choix.

Mais, si tu dois te montrer prévoyant: imagines que ta machine puisse tomber en panne (tout comme elle puisse ne jamais l'être).
Imagines aussi que ça peut peser lourd, et que si tu devais la réexpédier chez le fournisseur pour faire fonctionner la garantie, il te faudrait garder tous les cartons d'origine et la ré-expédier au tarif en vigueur sans garantie que les jeunes saisonniers qui bossent au centre de tri postal ne prennent autant soin que toi de ton paquet malgré la mention "FRAGILE" que tu n'auras pas oublié de coller dessus.

Il est sûrement plus simple de remettre la machine dans le coffre de sa voiture et aller voir un distributeur local.

Saeco et Jura se singularisent sur la web par la dénonciation de nombreuses pannes.

Si fiabilité rime avec machine professionnelle, j'ai repéré le modèle Aulika chez Saeco.

C'est bien trop gros, c'est large et tu ne sais même pas si ça passe sous tes meubles de cuisine.
Même si ça passe, tu ne pourras pas la remplir sans la déplacer.

C'est destiné à un usage professionnel avec un technicien qui se déplace et qui t'emporte une machine de remplacement. Un professionnel ne peut pas travailler sans vendre du café, mais toi, tu n'as pas besoin de payer pour ce niveau de service.

C'est vrai ce que tu dis: Jura, Saeco, on voit que ça tombe en panne. Mais ce sont aussi des modèles répandus ce qui fait qu’effectivement la probabilité pour trouver un témoignage de modèle tombé en panne est plus importante.

Si ce que tu veux pour faire plaisir à ta femme, c'est une machine automatique, il faut juste t'assurer de pouvoir la rapporter en garantie facilement. C'est tout.
L'inconvénient de ces machines, c'est que même si c'est tout automatique pour servir le café, elles ne demandent pas moins d'entretien qu'une autre machine.

Par exemple, sur une machine avec porte filtre, il est préconisé nettoyer le groupe toutes les semaines avec le détergeant. En réalité, on s'aperçoit à l'usage que c'est presque tous les jours qu'il faut faire un mini backflush ne serait-ce que pour rincer la douchette.
On utilise de l'eau en bouteille pour qu'elle soit moins minéralisée, mais on s'aperçoit vite qu'elle est un peu calcaire quand même.

Tu ne seras pas forcément à l'abri avec une machine encore plus chère.
Elle sera un peu plus fiable certes, mais bon.

Peut-être que tu dois chercher idéalement une machine où l'on puisse sortir facilement le groupe pour bien le nettoyer, voir le changer soi-même à moindre frais en cas de pépin. Pareil pour le broyeur.
Mais ne vas pas exploser ton budget pour une machine prévue pour de plus grosses capacités, c'est pas ce que tu recherches.

Pareil, à quelques détails près! Le groupe facilement démontable, tu l'as avec la Gaggia Saeco... et pouvoir toucher au broyeur, comme c'est du pressurisé, quel intérêt d'y aller? Je suppose que le but n'est pas de la démonter tous les mois pour la nettoyer de fond en comble, à part laver le groupe, si?

Nombreuses pannes, oui, mais tu sais aussi que ceux qui sont contents parlent peu.
Si tu es bricoleur, une Saeco devrait te poser moins de soucis que Jura, qui semble s'assurer du travail en SAV, car elles seraient plus difficiles d'accès. Maintenant, quand tu es équipé en bons outils, tout ça peut évidemment faire rire; mais encore faut-il mettre la main sur les pièces de rechange.

N'empêche, ton choix de départ a quand même un concept intéressant: nettoyage automatique de la fonction lait, sans rien faire. Dans ton optique, c'est un énorme avantage, si cela fonctionne bien en pratique, bien sûr.

Côté Aulika, rappelle-nous... c'est un cadeau d'anniversaire, ou une demande de divorce?

Pour un cadeau de divorce, je ne mettrais pas un tel prix et ce n'est pas sur ce site que je naviguerais mais plutôt sur http://laboutiquekdo.com/131-cadeau-de-divorce-cadeau

Bien vu pour le divorce

Un conseil qui vaut ce qu'il vaut: essaye de contacter cremoso sur ce forum, il a donné pas mal de conseils sur ces machines, et il possède justement une Saeco. Tu peux aussi lire ses messages via son profil, et retirer ce qui t'intéresse tout particulièrement.

Tiens regardes, ta Gaggia avec son groupe qui ressemble à un groupe Saeco, elle ressemble étrangement à la Saeco Xelsis, mis à part le panneau de commande, elle a plein de similarités.

- Même buse eau chaude.
- Même système pour la mousse de lait.
- Même capots supérieurs.
- Même ouverture frontale avec le groupe placé au même endroit.
Je serais près à parier que Saeco la fabrique pour Gaggia avec un autre panneau de contrôle.