Aide au choix de machine et moulin

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis un amateur de café, je n'en bois qu'un ou deux maxi par jour mais justement quand j'en bois un je veux me faire plaisir!

J'ai commencé par une machine à grain automatique Delonghi Magnifica que je viens de revendre car, même si c'était déjà un grand pas en avant pour moi, ca n'était pas à la hauteur de mes espérances. Depuis (2 semaines), je cherche comment la remplacer et en attendant je me perfectionne sur ma moka italienne et j'en suis de plus en plus satisfait

Mais alors je dois avouer que je suis tombé dans tout un univers... Je pensais acheter une machine expresso manuelle avec moulin intégré et puis, comme je suis de nature curieuse et j'aime approfondir les choses genre tout savoir avant de prendre une décision, j'ai commencé à me renseigner, et c'est là que 

Pour préciser mon budget est de 800euros.

Mon cheminement jusqu'ici a été le suivant:

1. - une machine expresso manuelle avec moulin intégré: ok mais c'est cher et si l'un ou l'autre tombe en panne, c'est la double peine => autant avoir les deux séparés et que chacun ne fasse qu"une tache et la fasse bien ! Ok donc une machine d'un coté et un moulin de l'autre.
   
2. Pour la machine, apres un peu de recherche (mais c'est là que j'ai besoin de vous) je me dis qu'il faut partir sur un groupe laiton 58mm et chaudiere.  Je ne sais pas si c'est mieux ca qu'une machine avec PID, manometre, etc mais avec un groupe plus petit genre 57 ou un thermoblock ? 
   Bref de fil en aiguille j'en suis à hésiter entre une LELIT en 57mm, une Gaggia Classic ou une Rancilio Sivia (mais il parait qu'elle est compliqué à apprivoiser..)
   
3. Pour le moulin, je suis perdu, je trouve les avis divergents. A acheter un moulin je prefere le faire une fois et qu'il soit suffisement bien pour profiter de la machine, sinon pas trop d'intéret non ? Je m'oriente plutot vers des meules plates, il parait que c'est plus precis, et là j'ai vu le Cunill Tranquilo avec les plus grosses meules (mais gros et laid, dans une cuisine ca a son importance quand meme), le Rancilio Rocky, un eureka Mignon ou un Ascaso I i1. 
   

Voila, comme vous pouvez le constater, je suis un peu perdu dans tous ces choix, c'est pour ca que je viens faire un tour sur le forum, et je m'excuse d'avance pour ce genre de post qui je l'imagine dois passer et repasser  . (J'ai lu le post Equipement entre 600 et 800, mais il a presque 10ans, je me dis que ca a peut etre changé depuis)

Je serais ravi de lire vos conseils et orientations pour m'aider à y voir plus clair et trouver mon bonheur !
Merci !!

La bienvenue. 

N'hésite pas à coller ici le questionnaire de présentation avec tes réponses.

Salut et bienvenue!

Bienvenue !

Farfouille aussi dans les présentations des autres membres, tu y trouveras certainement plein d’informations à jour pour faire passer tout ça dans ton budget et éclairer tes choix.

Salut et bienvenue! Pour le moulin, pour un ou deux cafés par jours, ça vaut le coup de regarder du côté des bons moulins manuels (on conseille souvent ici les Commandante C40, les Kinu et quelques autres). Pour la machine, comme dit pus haut, le formulaire de présentation aidera les pros du forum à te conseiller au mieux.

Préambule :

Je n'ai pas de broyeur, j'en cherche un!
Pour le café, je teste à droite à gauche, plutot 100% arabica, torrefaction foncée. 
Mon meilleur ou mes meilleurs cafés, c'est en Italie à Rome, ils sont toujours bon la bas et c'est comme la bas que je les aime.

Besoins :

Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:

• Pour moi le goût est le plus important, même si je dois passer jusqu’à une demi-heure à chaque fois, je veux de l'excellent tout le temps.
  

Consommation :

• 2 cafés par jour à la suite. Si je recois du monde à la maison je serais suceptible d'en faire plus à la suite, mais ca reste occasionnel. 
  

Classer par importance :

• Goût du café
  
• Fiabilité
  
• Encombrement: dans une petite cuisine, une machine pas trop encombrante.
  
• Design
  
• Ergonomie
  

Moussage du lait :

• Faire du latte art 1 fois par semaine max, donc c'est clairement pas la prio
  

Eau chaude :

• Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (allonger un café, etc.)? NON, le but c'est du faire du café et le faire bien !
  

Achats :

• Acceptes-tu d'acheter par Internet? OUI
  
• Acceptes-tu l'occasion? OUI mais j'ai pas envie d'attendre 6mois que la bonne annonce sorte du coté de chez moi
  

Bricolage :
Sélectionne la phrase qui te correspond

• Avec de l'aide et de la patience , je me sens de retaper ma machine
  

Enfin la question qui tue :
Quel est ton budget?
800eur machine + broyeur

Salut,
Je ne suis pas un expert puisque je n'ai testé qu'une machine dans ma vie. Juste pour te dire que la Sylvia n'est pas difficile à apprivoiser si on s'y penche un peu. J'ai un couple Mignon/Sylvia et j'en suis très content. Mais effectivement un très bon manuel peut être une excellente idée.
Si tu aimes les cafés à torré foncées, comme dans les bar en Italie ne reste pas que sur du 100% arabica. Tu verras qu'un peu de robusta ça le fait aussi
Bonne recherche et bienvenu!

Salut et bienvenue, d'accord avec rosso, un bon moulin manuel, et pourquoi pas une petite levier ?

Quel est l'avantage d'un moulin manuel par rapport à un moulin électrique dans la même gamme de prix ?
Pour la machine à levier vous pensez à quoi comme machine ? Pour information j'ai déjà une Rok dont je ne me sert pas car je n'ai pas de moulin.. Avec un bon moulin je pense que je m'en servirai le week-end:)

...je ne reviendrai pas à un moulin électrique maintenant que j'ai un manuel de qualité :
- compacité sur le plan de travail
- moulage rapide et aisé, en silence
- nettoyage facile
- aucune rétention
...

sachant qu'un manuel à 250 euros c'est de la bombe de moulin alors qu'un elctrique de les même prix c'est vraiment l'entrée de gamme. si tu as déjà une rok raison de plus pour commencer par le moulin, la rok fait d'excellents expresso, tu n'auras pas forcément envie d'autre chose

Alvige et elvice2000 ont tout dit !
Je ne reviendrai pas au moulin éléctrique non plus, en tous cas pas par nécessité.
L’autre avantage est la possibilité de l’emporter avec soi, ce qui est très appréciable dans mon cas.
Avec ton budget c’est une option à envisager et qui ferait l’affaire aussi bien avec ta Rok qu’une future machine

Bienvenue
Un peu de lecture sur les moulins manuels:
https://expresso.1fr1.net/t15190-petite-etude-comparative-a-la-recherche-d-un-moulin-manuel

Bonjour,

Bienvenu à toi loeke.

@utilisateurs de moulin manuel, vous le nettoyez à quel fréquence votre moulin manuel, vu qu'il y a pas ou peu de rétention ?

...tous les mois, sans le démonter, en moulant 10g de riz, soit tous les 2kg de café environ.

A chaque utilisation sinon, un coup de pinceau à cause de l'électricité statique, je veille à ce que du café ne reste pas collé "au cul" des meules...

Dans un moulin électrique, il y en a partout, du café moulu, le nettoyage est AMHA plus contraignant.

C'est intéressant de ne pas avoir à ouvrir régulièrement son moulin...

Merci à tous pour vos réponses. Vous êtes majoritairement favorables à un moulin manuel. Cependant je me pose une question, est ce que la différence entre un bon moulin manuel et un moulin électrique, disons le eureka mignon qui semble être largement plébiscité sur ce forum, est si grande que ca ? est ce que le café, le résultat en tasse, va connaitre un changement tel que qu'il y en a un qui sera top et l'autre moyen ? Quel niveau de différence ? 

Car de mon point de vu, j'ai l'impression (je dis bien impression) qu'un moulin manuel ca reste un gadget, qui même si c'est d'excellente qualité, ca reste pour se faire plaisir une fois de temps en temps. En gros je me vois mal demander à ma femme de se moudre le café au moulin manuel, ca serait plus simple avec un électrique. 

D'ailleurs est ce qu'avec un électrique "entrée de gamme" (<300eur), ca fait le taff avec la ROK ? 
Merci

Comme cela a été dit à de nombreuses reprises sur ce forum (et ailleurs), le moulin est une variable très importante, sans doute plus que la machine. Donc si tu cherches un bon résultat en tasse, il vaut mieux éviter les moulins d'entrée de gamme. Pour un budget de 300€, on te conseillera ici de te diriger vers un bon moulin d'occasion (le Mazzer SJ est une référence souvent citée car facilement disponible en occasion à bon prix, aux alentours de 200€ voir moins). Et concernant le manuel, comme l'a bien dit Elvice : "un manuel à 250 euros c'est de la bombe de moulin alors qu'un elctrique de les même prix c'est vraiment l'entrée de gamme". Donc tu l'auras compris, avec un budget max de 300€ on te déconseillera d'aller vers un électrique neuf : soit un bon d'occase (et les pros du forum pourront te conseiller utilement), soit un manuel haut de gamme. Honnêtement, pour utiliser depuis 3 semaines un Kinu M47, c'est vraiment une quarantaine de secondes environ (ça dépend de la finesse de mouture), et sans effort ça mouline tout seul, même mon fils de 5 ans y arrive (bon je tiens le moulin, il tourne la manivelle). Les grains torréfiés plus clair sont un peu plus résistants que les torréfactions foncées, mais l'écart n'est pas énorme. En ce moment avec du Passalacqua, j'ai presque l'impression de mouliner dans le vide, et pourtant ça moud! Le seul hic sera pour enchaîner su tu as des invités, autrement c'est vraiment à considérer.

ok merci pour les explications, c'est plus clair et "rassurant" sur les manuels :-). Je vais me pencher un peu plus sérieusement sur le sujet, car ca a en plus d'autres avantages comme le gain de place. 

Concernant les machines maintenant, j'ai retenue une LELIT en 57mm, une Gaggia Classic, une Rancilio Sivia (mais il parait qu'elle est compliqué à apprivoiser..) et j'ai vu sur le forum que ca parle pas mal aussi de l'Oscar. Des conseils ? 
Merci

Pas de conseil car je n'ai qu'une machine à double levier (le Robot). Mais juste une mise en garde, les machine en 57mm (type "mokita") tirent court (ristretto/double ristretto), et il me semble avoir compris que de par leur petite chaudière, ne sont pas faites pour enchaîner rapidement les cafés. Ce sont deux paramètres à considérer, mais ça ne veut pas dire que tu ne pourras pas en tirer du bon. Pour le reste je laisse les pros te répondre

La silvia serait celle à retenir dans le panel que tu cite. Elle n'est pas compliquée à apprivoiser, pas plus que les mokita ou les gaggia, surtout si tu lis deux trois conseils sur le forum. C'est une machine simple, efficace et robuste, et on en trouve plein d'occasion

Je confirme la réponse d'elvice. J'ai testé les 3.

@loeke, il y en a une sur LBC à 150 €. Pas certain qu'elle reste longtemps...

Salut,

Si on part de ton usage, 2 cafés par jour, il te faut a mon sens une machine qui chauffe vite.

Pour moi, la Silvia est top - mais son seul problème est qu'effectivement, relativement rapidement, il va falloir y ajouter un PID car tu vas voir une différence entre un café fait entre début ou fin de chauffe (regarde les topics de tempsurfing).
Donc en gros, prendre un groupe Rossi, Aircraft, et Lelit font des trucs bien, avec PID intégré.

Après, la machine a levier, c'est vraiment génial sur tes un grand fan du Ristretto (donc plus court qu'un expresso). Mais niveau utilisation, c'est kif kif avec la Silvia pour moi. Prend du recul sur les posts qui précisent que si tu as une machine à levier, tu es forcément un grand fou . En 2 secondes, la différence c'est qu'au lieu d'avoir une pompe automatique (qui fait un vilain bruit de nespresso:langue1: ), c'est tes muscles qui actionnent le levier pour l'extraction!

Pour le moulin, j'ai un manuel (Commandante C40), et un Mazzer SuperJoly.
Le résultat en tasse est identique - vrai car c'est deux supers moulins.
Mais en mode manuel, il faut envoyer bien 1mn de broyage à la main car il faut mouture fine pour express'. Bilan => ça m'amuse de temps en temps, pas pas tous les jours.

Mais niveau moulin, excepté le SuperJoly qui se trouve facilement en occaz pas cher, sur les autres, il faut malheureusement mettre pas mal pour arriver au niveau de finesse pour ton expresso. Et souvent problème de rétention...

N'oublie pas les basiques:
- Café qualitatif et fraichement moulu.... donc à consommer maxi dans les 3 semaines après torréfaction!
- Eau filtrée, ou de source
- "Flush" ta machine pour t'assurer que ton porte filtre est bien chaud avant de faire ton 1er café de la journée. Sinon, il va être tiede - et laid

Enjoy

Merci pour la réponse!


C'est vrai que je suis plus expresso que ristretto, du coup ca veut dire plutôt Silvia que machine à levier. D'autant plus que j'ai déjà une ROK (qui apparement est typée ristretto aussi) dont je ne me sers pas car sans moulin je n'arrive pas à en tirer quoique se soit. Le combo silvia+rok pourrait donc être complémentaire une fois que j'aurai un moulin. 

Pour le moulin, je suis un peu rétissant (peu être à tord) aux manuels car autant le weekend ca me dérangerait pas, mais en semaine ma femme et moi apprécieront un élec pour sa simplicité/facilité d'utilisation.
Concernant le mazzer sj largement plebiscité sur le forum, je le trouve vraiment très volumineux (la place dans ma cuisine n'est pas illimitée). En dehors de ce mazzer et des eureka mignon je trouve difficile d'obtenir des infos et retours d'expérience sur d'autres moulins, à croire qu'ils sont devenus la "norme"   . Sur d'autres forums américain, c'est différents car avec les droits de douanes les prix sont différents et les cartes rebattues. Là ou je veux en venir et la question que je me pose c'est, est ce qu'avec autre chose qu'un mazzer sj j'arriverai à obtenir un "bon" résultat en tasse. Genre bien sûr avec le mignon ou j'ai aussi vu le Cunill Tranquillo (bien que tres gros aussi), le Bezzera BB005, et d'autres encore.
Je commence à y voir un peu plus clair