Isomac giada - Premiers retours après une semaine

Bonjour tout le monde

Je profite d'une matinée de dimanche tranquille pour vous faire mes 1ers retours sur ma cohabitation avec cette machine (sachant que je n'ai pas encore ni de moulin ni de tamper)
1/ Exigences avec la mouture : j'ai acheté un premier café moulu chez le torrefacteur en lui précisant bien que je voulais du très fin. Ben visiblement c'était pas assez : sous extrait, pas de crème (juste une petite mousse désolante dans un jus extrait en 15/18 s), pas de corps ne d'aromes (dans la tasse - Par contre la maison embaumait).
J'avais beau tasser (avec les moyens du bord) comme un ane : rien n'y faisait...
Retour chez le torrefacteur qui là m'envoie la mouture fine de chez fine (d'après lui)... et là : miracle. Tout se met en place :
- 27 secondes chronos respectées
- Le résultat : de très serré à normal dépend directement de la pression du tassage, c'est impressionant comme ce paramètre change tout.
- du corps des aromes, de la crème (bon y'a pas l'épaisseur des crèmes de concours des barista, mais la couleur, la tenue et le gout : miam!!)
En conclusion : je suis content du résultat

2/ Les questions que je me pose et que je me permets de poser aux + "velus" (pardon pour les dames s'il y en à) des baristas:

a/ La machine est équipée d'une jauge de pression. Cette jauge pendant la "coulée" du café monte à 14 Bars alors qu'elle oscille autour de 9/10 bars lorsque je fais un test "à vide" (sans mouture dans le PF). Est ce normal

b/ Certains ont des pbs de température de KFé dans la tasse (pas assez chaud) moi c'est tout le contraire : j'en suis même à ne plus faire chauffer la tasse pour que le KFé soit buvable tout de suite (et pourtant je l'aime très chaud). N'est ce pas trop ?
PS : j'ai trouvé une test de cette machine sur un site English qui disait qu'elle se situait dans le coté très chaud de la "Force"

c/ Il y a t'il moyen sur ma machine de corriger ces 2 paramètres (OK, je sais j'en veux tjs +) d'une façon ou d'une autre ? Et est ce que ça à un intérêt ?
j'ai récupéré l'éclaté et la nomenclature de la machine
- il y a 2 termostats fixes malheureusement (eau à 98 et vapeur 125). Peux on les remplacer par des variables ? est ce intéressant ?
- Comment limiter la pression ? est ce utile ?

Cdlt,

Luce2 (perfectioniste mais perfectioniste... )

D'après ce que j'ai pu voir sur cette machine, il apparait normal que la pression monte entre 12 et 14 bars... Je trouve cela curieux mais bon... Voyons ce qu'en pense Jérôme... D'autant que la pression "idéale" recherchée doit plutôt avoisiner les 9 bars...
Pour la température, ne touche a rien et surtout ne te plains pas !!!
Sans rien faire tu as le résultat que tout le monde recherche sans faire préchauffer trois heures !!
Et enfin, pour le résultat dans la tasse, le secret tient bien dans le rapport mouture/tassage ! Donc :

1/ Bon Broyeur
2 / Bon tasseur

J'ai pour l'instant plus de quedtion que de réponses...

Mais première remarque ta machine est basée sur un porte filtre de 53mm, donc il est normal que les normes édictées pour le "standard" de 58mm ne soient pas respectées.
La quantité de café serra différente, les surfaces d'échange sont différentes.
Cela veux dire qu'il faut que tu trouve tes réglages en te fiant aux résultat dans la tasse en priorité!

Quelle pression est affichée sur le mano quand tu fait couler de l'eau par le groupe sans porte filtre?
La pression de 9 bars avec le PF à vide fait penser à un PF pressurisé? (plus d'info sur mon site : http://jeromeetisabelle.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=38 )

Jerome a Nantes a écrit:
Mais première remarque ta machine est basée sur un porte filtre de 53mm, donc il est normal que les normes édictées pour le "standard" de 58mm ne soient pas respectées.
La quantité de café serra différente, les surfaces d'échange sont différentes.
Cela veux dire qu'il faut que tu trouve tes réglages en te fiant aux résultat dans la tasse en priorité!

OK! Là dessus ca marche. Je vais continuer à faire des tests...

Jerome a Nantes a écrit:
Quelle pression est affichée sur le mano quand tu fait couler de l'eau par le groupe sans porte filtre?
La pression de 9 bars avec le PF à vide fait penser à un PF pressurisé? (plus d'info sur mon site : http://jeromeetisabelle.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=38 )

Oui Jérome. Je connais ton site qui m'a beaucoup aidé (merci à toi ) Et j'ai fait très attention de choisir un modèle sans PF pressurisé suite à la lecture de tes pages. C'est d'ailleurs grace à tes interventions sur le forum :
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Cuisine/liste_sujet-1.htm
Que j'ai découvert ton site et ce forum.
Encore merci donc.
Et c'est bien le cas de la giada qui n'a pas de PF pressurisé.

Par contre la "douchette" au dessus du PF est maintenu par un boulon à grosse tête qui comporte un système de pressurisation (2 trous + bille + ressort) qui fait que la machine arrose la mouture du PF lorsqu'une certaine pression est présente dans la cuve. C'est cette pression que je mesure lorsque je mets le PF à vide : 9 bars.

Par contre lorsque je mets la mouture dans le PF et en fonction de la force de "tasse" de ladite mouture j'obtiens jusqu'à 14 bars si je tasse fort

Est-ce standard comme système ?

Enfin, après quelques recherches sur la toile, j'ai remarqué que la plupart des modèles standards (Gaggia, Sylvia...) ont une valve OPV (Over Pressure Valve) entre la pompe et la chaudière (avec un retour de la surpression vers le bac d'eau). Ce qui me parait logique...

Sur mon modèle cette même valve se trouve plus loin : après la chaudière sur le chemin du circuit de vapeur (à l'endroit ou se situe la jauge de pression ). Ce qui me parait curieux...

Cette valve possède exactement le même système que dans le boulon à grosse tête détaillée au dessus. C'est à ce niveau qu'on retrouve le tube de silicone de retour de surpression vers le bac. J'ai essayé de règler cette valve jusqu'au minimum. Ca à l'air de rien changer... No comprendo

Une idée ou une piste ?

Cdlt,

Luce2 (scarabé doré)

Mystérieux cette valve au niveau du groupe, selon tes explications, il est impossible de lire une pression inférieure à 9 bars sur le mano quelle que soit les réglages de mouture, ce qui est justement tout l'intêret du mano!
(il permet de repèrer un mauvais remplissage ou une mouture trop faible)
Par contre, je subodore une ruse stratégique : c'est plus vendeur une machine qui respecte la consigne quelle que soit les erreur de l'utilisateur!

Pour voir comment est réglée l'OPV, il faut boucher le PF avec un filtre aveugle ou un morceau de coutchouc : la pression d'extraction ne peux pas monter au dela de ce tarage...

La valve opv sur le tuyeau menant à la buse vapeur, est classique : c'est la même chose sur les saeco.
La position est plus cohérente à l'entrée de la chaudière sur le tube venant de la pompe, on refoule de l'eau froide vers le réservoir = on ne perd pas de l'eau chaude = meilleure stabilité thermique.

Si tu peux faire des photos du système et de l'interieur de la machine : je suis trés intérressé, je t'enverrai mon mail par mp si tu peux faire ces photos

Jerome a Nantes a écrit:Mystérieux cette valve au niveau du groupe, selon tes explications, il est impossible de lire une pression inférieure à 9 bars sur le mano quelle que soit les réglages de mouture, ce qui est justement tout l'intêret du mano!
(il permet de repèrer un mauvais remplissage ou une mouture trop faible)
Par contre, je subodore une ruse stratégique : c'est plus vendeur une machine qui respecte la consigne quelle que soit les erreur de l'utilisateur!

C'est exactement ça : pas de lecture en dessous de 9 bars. Enfin exactement pas de mesure en dessous de la pression de retour du ressort.
Je crois en effet que tu tiens la vrai raison...
Mais ça à peut-être un interêt : celle d'envoyer la pression d'un coup sur la mouture quand elle à atteint les 9 bars.

Ceci dit : c'est un mécanisme que je peux facilement virer : il suffit de remonter l'ecrou sans le ressort et la bille ou avec un ressort moins fort (genre 3/4 bars)

Jerome a Nantes a écrit:
Pour voir comment est réglée l'OPV, il faut boucher le PF avec un filtre aveugle ou un morceau de coutchouc : la pression d'extraction ne peux pas monter au dela de ce tarage...

C'est sûr, c'est sûr... Heu! C'est comme les cocottes minutes : ca me fait un peu peur... Je suis pas sûr de me décider... Enfin pas cette nuit en tout cas...

Jerome a Nantes a écrit:
La valve opv sur le tuyeau menant à la buse vapeur, est classique : c'est la même chose sur les saeco.
La position est plus cohérente à l'entrée de la chaudière sur le tube venant de la pompe, on refoule de l'eau froide vers le réservoir = on ne perd pas de l'eau chaude = meilleure stabilité thermique.

Ha! C'est ce que je me disais aussi!!! Je crois que je commence à comprendre comment ça marche une machine expresso...

C'est d'autant + curieux qu'il y a largement la place de mettre la valve OPV avant... C'est peut être simplement pour faire l'économie d'un tube de cuivre : le tube entre la pompe et la chaudière est un vulgaire tube silicone. Alors que de l'autre coté (chaud) on a forcement du cuivre...

J'étais en train de me dire que c'est une modif que je suis capable de faire... Mais bon! Elle est sous garantie...

Jerome a Nantes a écrit:
Si tu peux faire des photos du système et de l'interieur de la machine : je suis trés intérressé, je t'enverrai mon mail par mp si tu peux faire ces photos

Je m'y attelle... Et je te remercie par avance de ta patience...

Luce2 (bricoleur du dimanche soir)

luce2 a écrit:
C'est exactement ça : pas de lecture en dessous de 9 bars. Enfin exactement pas de mesure en dessous de la pression de retour du ressort.
Je crois en effet que tu tiens la vrai raison...

Ca y est : voilà que je me cite maintenant...
Je crois que j'ai compris l'utilité de cette valve.
En effet la Giada n'est pas équipe de valve solenoide mais (selon le site www.bellabarista.co.uk/) "an other method to achieve a similar effect". Ben la voila l'autre méthode : cette simple valve.

J'ai fait le test ce matin : retirer le PF juste après le "shot".
La pression tombe rapidement (2/3 sec) en dessous de 9 bars naturellement après arrêt de la pompe. La jauge indique toujours une pression (<9 bars) mais plus de pression dans le PF grace à la valve. Je peux retirer le PF sans faire sauter le mouture partout.

Moi qui depuis le début faisait tomber la pression avant le retrait du PF en ouvrant le robinet vapeur qqes secondes... . Ca sert à rien. Astucieux.
Le revers de la médaille de ce "truc" est en effet comme le dis Jérome, que même si le tassage est raté, la pression de la jauge montre 9 bars.

En conclusion, je peux toujours :
- utiliser le système tel quel en en connaissant les contraintes;
- retirer le dispositif (il suffit de ne pas remettre le ressort de la valve) et la machine fonctionne comme une cafetière classique sans valve solénoide. A moi de vider la pression d'un coup de robinet vapeur si je veux retirer le PF rapidement;
- mettre un ressort moins fort (pour 6 bars environ) : c'est peut être le bon compromis. Si pendant le shot la pression reste sous 9 bars (et en dessus de 6 forcement) c'est que le tassage est raté. J'ai la lecture de la pression au dessus. L'attente de la retombée de pression sous 6 bars pour retirer le PF devrait être raisonnablement de qques secondes.


Une petite photo du truc dont on parle :



Qu'en dites vous ?

Luce2 (apprenti sorcier )

PS (Pour Jérome) : j'ai tes photos. Je te les ai envoyé directement en MP. Si tu me donne une autre adresse, je peux les forwarder ailleurs.

Moi j'en dit que si tu adoucis le tarage du ressort, de l'eau va couler continuellement par le PF dès que la machine sera en chauffe...

Dream a écrit:Moi j'en dit que si tu adoucis le tarage du ressort, de l'eau va couler continuellement par le PF dès que la machine sera en chauffe...

C'est probable en effet

a/ Mais comment ça marche sur les machines "standard" (ie. équipées de la valve solénoïde) ? La valve solénoïde bloque t'elle la descente de l'eau dans le porte filtre jusqu'à ce que la pompe soit mise en action ?

b/ Comment ça marche sur les machines qui comme la mienne n'ont pas de valve solénoïde (certaines Gaggia par exemple) ?


Cdlt,

Luce2 (Géotrouvetout)

luce2 a écrit:
a/ Mais comment ça marche sur les machines "standard" (ie. équipées de la valve solénoïde) ? La valve solénoïde bloque t'elle la descente de l'eau dans le porte filtre jusqu'à ce que la pompe soit mise en action ?

Oui

luce2 a écrit:
b/ Comment ça marche sur les machines qui comme la mienne n'ont pas de valve solénoïde (certaines Gaggia par exemple) ?

En fait exactement pareil :
Exemple Gaggia :


Exemple des Saeco :

Jerome a Nantes a écrit:

luce2 a écrit:
a/ Mais comment ça marche sur les machines "standard" (ie. équipées de la valve solénoïde) ? La valve solénoïde bloque t'elle la descente de l'eau dans le porte filtre jusqu'à ce que la pompe soit mise en action ?

Oui

Jerome a Nantes a écrit:

luce2 a écrit:
b/ Comment ça marche sur les machines qui comme la mienne n'ont pas de valve solénoïde (certaines Gaggia par exemple) ?

En fait exactement pareil :

Bon ben voila. Fin de l'histoire... C'est donc tout à fait banal comme technique quoi.

Tant pis : j'resterais dans l'incertitude sur la qualité de mon tassage si la pression culmine à 9 bars : le café sera-t-il bon ou sera-t-il pas bon?

Heu! M'restera qu'à le gouter

Luce2 (an other method to achieve a similar effect )

PS : merci à vous tous.