Choix machine expresso pro ou semi-pro

Bonjour à toutes et tous,
Je suis nouveau sur ce forum.
J’adore le café mais je ne suis pas un spécialiste (pas encore)! D’où ma présence et mes questions ici.
Je vais ouvrir fin 2016 un petit commerce de glaces à emporter avec quelques places assises, et je souhaite offrir un café de qualité (100% arabica) en complément, environ 50 cafés par jour, plus quelques thés, pas de café latte.

J’hésite avec un choix semi-pro :
1/ Izzo "Alex Duetto 3" (2 200€) Pompe rotative + double chaudière (0.8L+1.8L) + PID
2/ Izzo "Alex Leva" -My Way- (2500€) Échangeur de chaleur+chaudière 5L+PID+Pompe Rotative
3/ Rocket " R58 V2 " (2 200€) Pompe rotative+PID + Double chaudière (0.58L+1.7L)
4/ Rocket "R60" (3 500€) Pompe rotative+PID+Double chaudière (0.58L+1.7L)+Pressure Profiling
5/ La Marzocco " Linea Mini " (4 200€) Double chaudière (0.17L+3L)+PID+Pompe rotative.

Et un choix Pro :
6/ Nuova Simonelli "Appia"-1 groupe- (2 550€)
7/ Rancilio "Epoca E"-1 groupe- (1 950€)
8/ Victoria Arduino " Theresia" (5 900€) (Technologie T3)

Je précise que :

- Cette machine sera couplée à un broyeur "Super jolly électronique" Mazzer (950€).
- Je ne souhaite pas le modèle Rancilio "Silvio V5», qui, même avec un rapport qualité prix exceptionnel (520€ !!!)- (j’ai même lu que bien utilisée elle serait aussi bonne qu’une La marzocco…), reste difficile à utiliser, ne voulant et n’ayant, ni le temps pour mes futurs clients de faire du "temp surfing", ni les qualités techniques pour y ajouter un PID, non prévu d’origine sur ce modèle hélas !
-Les "trois plus chères", R60, Linea mini et Theresia ne sont là qu’au cas où, le prix de ces trois machines étant un peu trop élevé pour l’investissement prévu.
-Je ne proposerai pas de café latte.

Que me conseillez-vous ?

Quelles machines seraient les plus fiables dans le temps ?
Quelles machines seraient les plus faciles à utiliser avec un résultat en tasse top ?
La Alex Leva, à levier donc, est-elle adapté aux expressi ? Est-elle fatigante au bout des 50 espressi?
Les "trois plus chères" font elles un café réellement supérieur, plus rapidement ?
Les machines Pro sont-elles vraiment plus fiables ?
Un filtre à eau (Quels modèles, Quel prix) est-il indispensable ?

Voilà, merci beaucoup à vous toutes et tous pour la lecture fastidieuse de ce post!...et pour les éventuels remarques et conseils.

Bienvenue à toi !
N'hésites pas à faire un tour par les sujets de présentation, c'est toujours ça de pris !

Avant de laisser parler ceux qui sont de meilleurs conseil que moi une question : pourquoi "pas de latte" ?

Je demande car ayant moi aussi un projet d'installation autour d'une belle machine à levier et ne buvant pas de trucs lactés dans mes cafés, je me serais bien passé de lait (en plus il faut un frigo, etc.... et puis après y'a ceux qui veulent que du lait de soja, et puis... etc..) mais j'aurais personnellement l'impression de me couper d'une partie non négligeable des amateurs de cafés - hors c'est quand même pour eux - les amateurs - que je vais faire tout ce tralalala. D'où ma question à propos de ton choix, la réponse m'intéressant fortement.

bienvenue ristrettoo.ce qui est bien c'est que d'ici fin 2016 tu vas avoir le temps d'élaguer un peu tout ça, apparemment tu as du budget, et les machines que tu cite sont toutes de bonnes machines, donc va juste falloir affiner le choix....personnellement je suis à fond pour le levier, après ce qui m'embête un peu avec la izzo c'est que c'est une levier moderne avec pleins d'artifices en commun avec les semi-auto, et je trouve ça un peu dommage, dans le sens où une levier est pour moi l'alternative à toute forme d'electronique, de pompe, de pannes potentielles...en tous cas je ne pense pas que ce soit fatiguant au bout de 50 cafés, vu que le principe du levier c'est le bras de levier, et qu'en plus le plus gros effort c'est le ressort qui va le faire.
en tous cas vu que tu ne veux apparemment pas devenir un coffe shop ultra pointu mais juste servir des bons expressos, j'irai au plus simple...après ce sont les experts en semi-auto qui t'orienterons mieux que moi la dessus...

LTB a écrit:Bienvenue à toi !

Avant de laisser parler ceux qui sont de meilleurs conseil que moi une question : pourquoi "pas de latte" ?

Bonsoir LTB et merci pour l’accueil,
Je compte me lance dans un commerce de glace à emporter, pas dans un coffee shop!
Je souhaite juste proposer un bon café, sans rentrer dans l'utilisation du lait, pour des questions de temps surtout en premier lieu, de formation de l'équipe ensuite (former à l'utilisation de la machine à expresso et du moulin est déjà bien...) la vente de glaces occupe les collaborateurs à plein temps!
Il s'agit pour moi de proposer le petit café du matin et de l'après repas, "haut de gamme". Pour les après-midi, les clients ne feront pas la queue (souvent 10 mn) pour un café seulement, d'autres enseignes plus spécialisées peuvent répondre à cette demande. Mais un excellent expresso ou ristretto peut fidéliser je léspère une clientèle différente que star... par exemple, pour ne citer personne

Une marque qu'on ne voit pas souvent, c'est Dalla Corte avec sa DC Mini ou Supermini.
Ça peut le faire non ? Fonctionnement/technologie assez proche d'une Linea Mini ?

je comprends - et il est vrai que tu vends des glaces, donc déjà pas mal de crème dans l'histoire, donc ça se défend tout à fait. Pas besoin de chaudière dédiée à la vapeur déjà !

Dans la même idée de formation de ton équipe, je surenchéris sur elvice et te conseille de faire "au plus simple" (tout en gardant un résultat impeccable). Maintenant je ne sais ce qui serait le plus adéquat dans toutes ces machines... mais franchement débrouilles toi pour rester dans ton budget qui n'est déjà pas ridicule ! La LM est certainement un petit bijoux mais v'là la facture !

intéressante cette petite dalla corte en effet,avec en plus un look original et qui correspond justement à tes besoins, avec une super vapeur en plus...c'est drôle sur HB ils disent qu'elle est "well known by home barista overseas"...ça doit pas être la france en tous cas

La bienvenue sur le forum!

Deux remarques:
1) pourquoi venir écrire une telle bêtise sur le Silvia (même si nous sommes bien d'accord qu'elle n'est pas vraiment destinée à être intégrée dans un commerce)?
2) le terme "semi-pro" n'a aucun sens en dehors du marketing. Ça sera soit une machine domestique, soit une professionnelle

Pourquoi ne pas avoir un point de vue pour un commerce? Trouver la machine la plus simple et permissive possible! Qui seront les opérateurs? Tous les matins, je passe devant une Stella di Caffe électronique, et ça me fend le coeur de voir comment l'équipe sort une lavasse en treize secondes...

Par contre, si tu veux en imposer côté design: une Spirit de chez KvdW! ^^

elvice2000 a écrit:personnellement je suis à fond pour le levier, après ce qui m'embête un peu avec la izzo c'est que c'est une levier moderne avec pleins d'artifices en commun avec les semi-auto, et je trouve ça un peu dommage, dans le sens où une levier est pour moi l'alternative à toute forme d’électronique, de pompe, de pannes potentielles...

Bonsoir elvice 2000,
Merci pour ton partage sur l'amour des machines à levier, que je ne suis pas loin de partager aussi. L'important pour moi est-une machine simple, on règle le moulin une fois pour toute et barista....heu... et basta
Pour ta défiance de l’électronique pourquoi pas, je suis preneur d'info si tu as une machine à me proposer qui va dans ce sens (moins d’électronique, moins de pannes).

Che Bella la Mina ! Bon, hors budget... reste la mini et la super mini. La mini peut-elle "enchaîner" 50 cafés ? Faut se renseigner. Parce que s'il faut mettre 1000 euros de plus pour passer aux 50 cafés ça commence à faire mal.

rho la classe la spirit, je me régale ce soir vous me faites découvrir pleins de machines, merci les gars ! ils ont un nom ces groupes qui équipent les marzocco ou les spirits ?sont ils issus du même fabricant ?y a peut être un fil qui traine là dessu ?

Hey, je t'avais déjà montré ces machines, mon frère, tu te souviens, on avait parlé de leur logo

c'est exactement ce que je suis en train de voir! je viens de retourner sur le site et voir le logo, ça m'a rappelé l'histoire...

Bonsoir Pig,

1/ La bêtise c'est de dire que la Silvia  reste difficile à utiliser, et necessitant de maitriser le "temp surfing"?
Tu veux dire que cette nouvelle version serait plus simple à utiliser et aurait une très bonne stabilité thermique?

2/ Alors disons domestique ou professionnel, cela n'a pas beaucoup d'importance.

3/ Je ne comprends pas très bien ta remarque sur le point de vue pour un commerce.
Tu penses qu'étant non barista, je n'ai aucune chance de sortir un bon café, quelque soit la machine utilisée?

4/ Le design est important c'est vrai, mais je privilégie de loin la qualité en tasse, si non autant investir dans une machine nespresso, là, c'est vraiment simple à utiliser!

5/ Pour les Spirit and Co, j'ai un petit problème de budget...

.

@Ristretto, ce n'est pas moi qui suis allé écrire plus haut que "la Silvia reste difficile à utiliser", à propos d'une petite machine bien sympathique à utiliser. Je suis revenu sur ce point pour éviter que les membres qui liront ton message dans un futur plus ou moins proche ne soient trompés.

À propos de la machine, certaines demandent plus d'attentions que d'autres. Il n'est nullement question de réelles compétences, mais si tu espères d'un débutant sans pratique qu'il serve un très bon café aux clients, alors mieux vaut qu'il soit aux commandes d'une machine qui ne loupe quasi jamais de café, même avec le plus incompétent des opérateurs.

fabio6034 a écrit:Une marque qu'on ne voit pas souvent, c'est Dalla Corte avec sa DC Mini ou Supermini.
Ça peut le faire non ? Fonctionnement/technologie assez proche d'une Linea Mini ?

Bonsoir fabio6034,

Je ne connaissait pas cette marque  Bella Corte,  mais en me documentant, je vois qu'elle a été crée par le créateur du groupe E61 Bruno Bella Corte (créateur égallement de la marque La Spaziale),et son fils palolo Bella Corte; belles références n'est-ce pas?

Les La Spaziale pourraient convenir en terme de débit/rendement mais les Bella Corte sembleraient plus à l'aise en restant à la maison!

De plus, l’ennui est que je lis beaucoup de problème de sav sur ces machines. Auriez-vous des infos, infirmations ou confirmations à ce sujet?

pour le coup, je ferais confiance à julien, ça doit être une très bonne machine domestique mais effectivement dans ton cas la gestion des coups de feu se doit d'être possible...ce qui est bien avec une petite machine pro reliée au réseau d'eau, c'est que tu peux utiliser l'eau chaude pour rincer ton porte filtre sans vider un réservoir, par exemple, ou une petite douche de nettoyage du groupe...

Je suis d'accord avec toi, je préfèrerais raccorder au réseau d'eau si la machine le permet,
et avec Julien, mais il passe directement à la GS3 et là, aï aï aï (+- 7 000€)!
Au dessus du budget. Idéalement si je peux me situer entre 2000€ et 3000€ pour la machine, c'est mieux!

Ne cherche plus: Cimbali M21 DT/1... une tuerie! Au point qu'il y en ait un paquet sur le forum. J'avoue, c'est mon bousin de tous les jours.

Et aucun retour sur la rancilio E ? Ça reste la plus raisonnabke en tarif on dirait.

2l de réservoir, pas vu la capacité de la chaudière, mais ça risque d'être comme la mini?....

il y a une commande groupée sur le forum qui vise à la faire descendre à 4200€ la gs3 il ne leur manque plus qu'un participant si j'ai bien compris.

ça reste quand même dans la fourchette haute du budget de ristretto, et vu l'usage prévu, c'est un peu comme acheter une ferrari alors qu'on sait qu'on va rouler que dans des zones 30,non? imagine en plus que tu vois ton employé en train de gratter alègrement la bête avec une scotchbrite tu flippes

complètement d'accord, enfin à défaut de pouvoir conseiller en utilisation pro... je ne sais même pas combien de café peut tirer quotidiennement un ... café
tu sais bien ce que je pense des machines de bar et du marché de l'occasion