Graef Marchesa ES850

Moi j'avais ca https://www.amazon.fr/Tibelec-564210-programmateur-journalier-hebdomadaire/dp/B007JVCVZ0/ref=sr_1_24?ie=UTF8&qid=1548701640&sr=8-24&keywords=programmateur+electrique il y en a plein d'autres

@Stephane_Paris : un grand merci, avec cette appareil je pense que mon choix va bien ce précisé, je suis tombé sur une machine que je trouve belle mais un peut cher ( LELIT pl92 Elizabeth ) ya moyen de la trouvé quelque part moin cher ? (1380e).

Merci d'aller lire le règlement du forum, il est demandé de ne pas citer les enseignes, sauf pour répondre à une question.

@pig : j'ai pas mis la totalité du nom ( normalement ça passe ou non ?)

Peu importe que l'on mettre le nom complet, un morceau du nom, une lettre et des étoiles, ou que sais-je encore: le forum se doit de rester indépendant des enseignes.

Pilo, je t'ai envoyé un MP.

Les gars, merci de ne pas commencer à jouer avec les MP: le forum est fait pour partager, pas pour échanger dans l'ombre. Même si certaines remarques sont piquantes, je peux vous assurer que personne n'en est jamais mort.

@kilian1 : oui 2 MP mais les deux sont vides?!

@pig : les MP, déjà j'ai pa pu les ouvrir , je pense si il ya des MP c'est pour les utiliser ? Et soyez un petit peut cool avec nous

Maintenant je suis entre la LELIT pl41TEM avec PID et la graef ( parce que les deux ont l'avantage  d'avoir d'autres filtres pour l'utilisation de ma femme ( si On peux appeler sa un avantage)?
Il Ya aussi LELIT 41 PLUS T PID ? ( mais pas facile pour ma femme).
Franchement si comme si je joué à la roulette russe  
@kilan1 : Comme maintenant ta plus de maîtrise sur cette machine la graef fait elle du bon expresso de manière constante  ou pas terrible ? ( je parle de l'expresso pas du ristretto), si ta quelques photos en plus !!!! Merci

Les photos, c'est là.
https://expresso.1fr1.net/t14259-retour-graef-pivalla?highlight=GRAEF
J'y raconte mes difficultés du départ dues à ma méconnaissance totale.
Expresso : Ils sont maintenant bons et bien meilleurs qu'aux restaurants aux équipements professionnels récents  où je ne prends plus de café en fin de repas. Je n'ai toutefois jamais  atteint la  qualité des breuvages ristretto consommés en Italie. Pour l'heure je n'essaie plus le filtre une tasse, je fais des doubles ! Filtres normaux c'est à dire non pressurisés.
Pourquoi ?
1) Parce le bon résultat m'est plus facile à obtenir, ce qui ressort de la très grande  majorité des posts.
2) En passant de l'un à l'autre filtre il me faut re régler le grammage et/ou la finesse. Et je suis trop fainéant pour prendre des notes papier en pesant au dixième de gramme. Je m'y refuse tout simplement.
Les expressos provenant de machines toutes auto et capsules nespresso  sont bien en dessous de ce que j'obtiens.
La difficulté qui perdure : quand je change de café, il me faut re régler la finesse de mouture.  J'en suis encore aux tests de cafés. Avec le temps je me contenterai  d'une mouture ou deux,  toujours la même.
Mon moulin est un F4 Nano E. Je ne sais pas la différence avec F4 nano sans E.
Les photos sont encore avec le graef dont je me suis débarrassé sur les prescriptions de Pig.  Ça a tout changé en mieux. Mais je vois que tu as un euréka mignon.  Ca devrait faire l'affaire pour débuter. C'est micro,  juste beaucoup de rétention par rapport au F4 selon les lectures.
Pour le MP je vais REFAIRE.

Non je n'ai pas eureka mignon, c'était pour savoir si il était bien, d'où mon questionnement sur F4 ( PAS le F4E), il ya un neuf dans les 350e et l'occasion me fait peur.
Ta assez de crèma avec la graef?

https://expresso.1fr1.net/t13499-saeco-se50

Tu devrais prendre le temps de lire tranquillement ces retours sur une graef / saeco haut de gamme mais qui a en plus  deux thermoblocs supplémentaires pour le lait et chauffe tasse et surtout un PID de contrôle de température.  (un mano est un indicateur, pas un réglage). Hormis l'apport intéressant du PID pour régler précisément la température, elle produit la même chose que les deux plus petites. Pompe et thermobloc café sont les MEMES.
Comme je te l'avais prédit, tu verras  que les anciens du site , admin, profs, spécialistes, sont majoritairement hostiles aux thermoblocs.
Ils rejettent les arguments positifs des trois possesseurs  au motif qu'ils n'ont pas d'élément objectif de comparaison vu qu'à priori( et moi aussi), ils n'ont jamais possédé de belle italienne classique.
Comme je ne veux pas réveiller la polémique, car au fond, je m'en fous, ce n'est que par M.P que j'ai envie de dire :
Argument valable aussi en sens inverse puisqu'aucun d'eux n'a encore possédé de machine thermobloc. Et ils font silence lorsque je leur balance l'image d'une ASCASO PROfessionnelle de bar dont les groupes cafés sont chauffés par :THERMOBLOCS . Machine à plus de 4000€.
Sérieusement : en quoi le mode de chauffe peut il intervenir dans la qualité en tasse ?  Il s'agit d'eau chaude, à une certaine température. Et ça ce n'est pas la cuve ou le thermo qui le règle. Mais le thermostat et le pid.
Beaucoup disent du bien de la petite ROK ou ROCK manuelle. Là l'eau chaude provient d'une casserole ! Casserole qui peut être chauffée par un feu de camp de pique nique avec des branches sèches pourries au fin fond de nulle part. Suffit d'un thermomètre pour mesurer la chaleur de l'eau aux environ de 90 degrés puis de peaufiner selon ses goûts. Non ?  
Les graef ont toutes des pompes ULKA , la référence.(idem aux italiennes) , elles sont toutes  backflush, préinfusion.  Sûr qu'avec un PID ma pivalla s'en sortirait peut être mieux, mais c'est pas compliqué de faire couleur de l'eau chaude sur le porte filtre/filtre et dans la tasse, avant .
ASCASO(Espagne) et QUICH MILL (Italie) sont des marques leaders  et précurseurs dans l'usage des termoblocs. Idem que Graef , juste plus chères  car connues. Je pense qu'ils font tous fabriquer en Chine.
Et que penser du système BZ (Bezzera) qui consiste à affubler d'une résistance chauffante le groupe pseudo E61 de certaines de leurs machines  (BZ 10)  pour gagner une dizaine de minutes. L'idée ne viendrait  elle pas du principe du thermobloc ? Un thermobloc de marque (les 3 citées), c'est 5 minutes.  BZ avec résistance 20 minutes au mieux, E 61 30 minutes au mieux.
Quand je dis "belle italienne", c'est vrai que je trouve les groupes E 61 très esthétiques, un peu vintage.. D'ailleurs le haut de gamme SAECO - 1000€ et /GRAEF CONTESSA 1350€ ( les mêmes produits.   y ressemblent bien.
Brezemme a raison lorsqu'il dit que le presse bouton, une ou deux tasses  est totalement inutile. Il te suffit de couper toi même et là tu exerce vraiment un contrôle. Pour le mano, je sais pas si c'est vraiment utile s'agissant d'une indication.  
La marque - jeune en matière de café mais réputée pour divers ustensiles, est très suivie en Allemagne. L'importateur Français : cuisidis est à VIENNE. Le SAV ne devrait pas poser de problèmes.
Va voir Graef.de Traducteur français impeccable.
Cela dit, je n'ai pas d'à priori.  C'est aussi une question de budget.  Saches que selon les avis, les groupes ROSSI  sont plus difficiles à gérer  que les E 61 et qu'on peut, si on est très très très doué obtenir des choses encore meilleures que E61. Je ne m'y risquerai pas.
Pour moi, qui ai du temps et qui ne veut pas de boissons lactées la BEZZERA UNICA PID fera l'affaire.
Et surtout prends tout ton temps pour réfléchir et choisir. Pour ce genre de chose il n'y a pas urgence.

Considérant que finalement MP n'apporte rien à la communauté, je préfère ne rien cacher mais quand même sans réveiller la polémique. PIG a pris des dispos. Moi aussi. On verra bien. Je garanti mon retour au moment venu.

Sérieusement : en quoi le mode de chauffe peut il intervenir dans la qualité en tasse ? Il s'agit d'eau chaude, à une certaine température. Et ça ce n'est pas la cuve ou le thermo qui le règle. Mais le thermostat et le pid.

Sérieusement tu compares la "précision" de chauffe d'une masse d'eau par thermobloc avec celle d'une chaudière ? A moins que le volume d'eau dans le thermobloc soit de plusieurs cl ? Franchement je pense que le thermobloc peut avoir a un avenir (entre autre pour chauffer le groupe) mais j’attends de voir le profile thermique (car comme tu le dis c'est bien cela qui compte).

Saches que selon les avis, les groupes ROSSI sont plus difficiles à gérer que les E 61

Ha ? Sic...

kilian1 a écrit:Et ils font silence lorsque je leur balance l'image d'une ASCASO PROfessionnelle de bar dont les groupes cafés sont chauffés par :THERMOBLOCS . Machine à plus de 4000€.

@kilian1
Silence??? non je t'ai répondu.
Ces machines pro sont de l'entrée de gamme, voire du bas de gamme.
Une machine 1G pro haut de gamme c 'est plus de 10000€ HT. Et à ma connaissance aucune d'entre elles n'est équipée de thermoblock.
Les marques de référence dans l'expresso moderne c'est La Marzocco, Slayer,... et toutes les grandes marques historiques italiennes en Italie. Ascaso n'en fait absolument pas partie.
Pas une seule boutique café digne de ce nom n'est équipé en Ascaso. Tu trouves ça essentiellement dans des cafètes en Espagne...
Par contre les plus grosses merdes de la planète sont TOUTES à thermoblock. Sans AUCUNE exception.

Les gars, le fait qu'on ne vous suive pas aveuglément ne signifie pas que nous sommes hostiles à ces choix.
La preuve, je suis de près plusieurs solutions similaires, comme Decent.

Il faudrait arrêter de se braquer sur la chauffe seule, sinon comment expliquer le fossé entre Pl41 et Pl41 Plus ?

Les MP sont depuis longtemps inaccessibles aux nouveaux venus, il faut un peu de bouteille pour y avoir accès. La faute à quelques margoulins d'une autre époque.

@brezeme: comment tu sait que les thermobloc sont les plus merdiques ? Ta déjà eu l'expérience ( ou la mal chance) avec l'une d'entre elle? Donne nous plus de taille si tu trouve qu'on est ignorants!!! Pas grave on est la pour apprendre donc t'aurait dû ne pas t'énerver ( kilan1 est une bonne personne ).
@pig: concernant la LELIT pl41 plus ou la pl91, le temps de chauffe 30 minutes est obligatoire? Et les boutons sur la 41 plus, sont ils solides et durables?
Dernière question : j'achète où le moulin ( une très bonne occasion ) si vous pouvez m'orienter et me donner des sites sérieux ou même si vous avez un en vue?
Merci

Cette histoire de temps de chauffe est un faux pb je trouve... une prise programmable et voilou...

@pilo toutes les machines à capsules et autre pads made in china en plastoc que tu achètes chez lidl à 22,50€ sont des machines à thermoblock!!!!
Certainement pas à chaudière...
Je résume : toutes les pires daubes disponibles sont des thermoblocks, toutes les machines très haut de gamme sont à chaudières.

Cette merveille d'une grande marque allemande à 30 euros est une thermoblock par exemple :

Voilà les éléments dont on dispose, jusqu'à preuve du contraire. Il y a des signes intéressants que ça pourrait évoluer. kilian1 en a repris quelques uns. Ca n'en fait pas des preuves objectives.
Il va faloir un peu plus que de l'enthousiasme béat (basé essentiellement sur le prix et l'éventuelle rapidité de chauffe) pour nous convaincre que le thermoblock est autre chose qu'une solution extrêmement bon marché pour chauffer de l'eau dans une machine expresso... en tout cas en ce qui me concerne

+1

+1 aussi, alors prenons le problème par un autre côté.

Mais avant ça, franchement, sans vouloir paraître pédant, 4.000 euros pour du matériel professionnel, on cause de toutes petites machines à un groupe pour dépanner une petite pâtisserie (ceci inclut ma vaillante M21). C'est effectivement le tarif de la Barista T de Ascaso, mais remarquez que leur modèle phare - Big Dream - tourne avec des groupes saturés de 1,3L chacun pour "assurer la stabilité thermique" dixit la brochure, pour la modique somme d'environs 15.000 euros.

Soit! Nous savons qu'un bon expresso requiert un groupe chaud, brûlant, avec le porte-filtre à température.
Question: après combien de temps est-ce que la KC106 et la Pivalla sont-elles dans cet état idéal brûlant jusqu'au bout du bec?

Ensuite, le groupe doit disposer d'assez de masse pour ne pas trop refroidir lors de l'extraction.
Question/expérience: est-ce que le groupe de la KC106 et la Pivalla sont toujours bien brûlant en fin d'extraction? Entendez par là: est-ce que l'eau froide injectée dans le circuit n'a pas trop drainé de calories au point de refroidir considérablement le groupe.

Vous vouliez du concret, alors vous voilà servis.

Je suis aussi en quête d'une remplaçante pour la M21, afin de ne plus avoir un bousin allumé H24; la perle n'a pas encore été trouvée... mais je garde les yeux ouverts!

@pilo, oui, presque toutes nos machines demandent 30 minutes de pré-chauffage; il y a des trucs pour aller plus vite en gaspillant de l'eau, mais sans rien faire c'est effectivement 30 minutes. Concernant les boutons et leur durée de vie respective, je n'en sais pas plus que toi, tu peux toujours essayer de contacter LELIT pour avoir un MTBF desdits boutons ^^



PS: essayer de comparer E61 et Rossi, c'est comme comparer une orange et un citron; certes ce sont des agrumes, mais leurs différences rendent les comparaisons difficiles. Ces groupes se choisissent en fonction d'attentes diamétralement opposées. Si intéressé par plus d'infos, allez lire le sujet sur les groupes et leurs spécificités (qui raconte sûrement tout et son contraire ^^).

Ayant eu une Lelit pl 41 Plus T 30 min c’est un minium, je laissais 45 plutot..

Tu vas faire peur aux clients

@brezeme: je cherche un bon moulin pour le couplé à une LELIT, et comme on est de la même région, tu pourrais peut être me conseiller un endroit pour trouver un moulin bonne occasion ?

@Pilo Honnêtement non. Comme beaucoup ici, mes principales sources sont lbc et les annonces du forum.
J'ai suivi ton fil et très très honnêtement je me demande pourquoi tu t'embarques sur une lelit et, en plus, soit mokita soit rossi qui ne sont certainement pas les groupes les plus faciles à maitriser.
Ta femme va péter un câble en moins d'une semaine.
Ton taux d'échec va être probablement énorme les premiers temps.
Ce sont des machines de passionnés qui demandent du temps et de la pratique. 10 posts plus haut tu vantais les mérites d'un seul bouton au lieu de 2...
Soit tu as changé radicalement d'optique en 2 jours, soit tu n'as aucune idée de ce dans quoi tu t'embarques. Mes 2 balles