Graef Marchesa ES850

@Pilo Honnêtement non. Comme beaucoup ici, mes principales sources sont lbc et les annonces du forum.
J'ai suivi ton fil et très très honnêtement je me demande pourquoi tu t'embarques sur une lelit et, en plus, soit mokita soit rossi qui ne sont certainement pas les groupes les plus faciles à maitriser.
Ta femme va péter un câble en moins d'une semaine.
Ton taux d'échec va être probablement énorme les premiers temps.
Ce sont des machines de passionnés qui demandent du temps et de la pratique. 10 posts plus haut tu vantais les mérites d'un seul bouton au lieu de 2...
Soit tu as changé radicalement d'optique en 2 jours, soit tu n'as aucune idée de ce dans quoi tu t'embarques. Mes 2 balles

@brezeme: ta fini ton texte par Mes 2 balles!!!?
Celle avec un seul bouton dépasse mon budget et c'est une LELIT 92T, ( tu peux remonter le poste et voir mon message pour pig).
Ce n'est pas grave si je rate mes premiers essais ( je garde toujours la nesspres pour dépanner ), ce que je cherche c'est un vrais café ( j'ai bu du bon café qui ne coulé pas même en mettant le verre à l'envers tellement c'était du lourd), après j'ai pas testé de machine comme la chere et tendre Lelit mais j'ai bossé dans la recherche donc je pense pouvoir patienté les premiers jours ( des semaine ) si bien-sûr ce genre de machine donnera après
satisfaction ( durable), j'ai pas testé beaucoup de machine à part la nesspres, la riviera et bar bce450 et la melitta bar ( franchement je buvais du café pas bon par nécessité )
Pour moi le café est l'une des merveilles qui existe côté boisson. Donc si tu trouve Que cette machine ne me convient pas!!! Alors que ce que tu me conseil?!!!

Là on dépasse mon niveau de compétence

Hello !
Pilo, il faudrait que tu repartes d'une feuille blanche pour définir tes besoins.
Le café produit par "la nesspres, la riviera et bar bce450 et la melitta bar" n'a rien à voir sans doute avec ce que peut offrir Lambro accompagné de brezeme ! (enfin je crois )
Tu dis " ( j'ai bu du bon café qui ne coulé pas même en mettant le verre à l'envers tellement c'était du lourd)". A cela je te réponds groupe Rossi, et tu pourras t'amuser avec des espresso et des ristreto (allez au pif Rancillio Silvia, une valeur sure...si tu as bossé dans la recherche tu devrais y arriver; ce n'est pas presse-bouton, mais j'y arrive, c'est dire...)
Et tu gardes G.C. pour madame.
Et tu t'achètes du café fraichement torréfié ...

@Rosebud:
Merci pour ton intervention et ta proposition ( et une autre dans la liste), maintenant je dois bien choisir et prendre une décision qui je l'espère sera la bonne.

Bon, là, nous frisons le ridicule: le café qui ne coule pas quand on retourne le verre, c'est soit une tasse vide, soit du sirop de chocolat, mais aucunement un expresso. Et conseiller un groupe Rossi (ou tout autre accouplé) pour un expresso sirupeux, ça me parait tout aussi farfelu. C'est le groupe E61 qui donne des tasses crémeuse.

@Pilo, un truc qui t'aiderait vraiment, c'est de te faire inviter pour déguster ce qu'un membre arrive à réaliser; ou bien pousser la porte d'un bar réputé. Par exemple, pour découvrir une tasse bien "aqueuse" et pleine d'arômes, ou encore une autre semblant faire uniquement de crème mais avec peut-être un peu moins de goût.

PS: les "mes 2 balles" = "mes/my 2 cents" = mon opinion... il n'y a aucune grossièreté là-dedans.

@Pig non juste en haut de la page j'avais mit un lien pour un minuteur

@pig : je pourrais être n'importe qui sauf un menteur ou un Mito.
Mais je te cache pas que c'était dans des conditions particulières et une tasse de ce genre de café un peut particulier (sucré mais pas trop) pourrait durée toute une journée .( il devenait froid et du coup il avait moin d'intérêt, ps: on appeler sa le café goudron )
Tu peux dire qu'un café bien aqueu , plein d'arômes mais avec de la crème bien-sûr est l'idéal pour moi et tu va me répondre que le saint Graal n'existe pas
Donc il Ya une différence entre les 2 groupes !!! ça devient plus compliqué !!!!! J'étais sur deux machines seulement ( LELIT pl81t et pl91t)
@Stephane_paris : oui j'ai bien saisi , c'est pour cette raison que mon choix c'est retourné sur les deux machines cité avant. Merci sans toi j'aurais éliminé l'idée d'avoir une avec une chaudière.

Dans tous les cas, j'espère pour toi que tu feras un peu plus d'efforts de rigueur dans ton apprentissage de l'expresso que ceux que tu fais ici pour comprendre, analyser et structurer les informations qu'on te donne...

@brezeme: ta raison

@Pig

Big Dream - tourne avec des groupes saturés de 1,3L chacun pour "assurer la stabilité thermique" dixit la brochure

Si je te lis bien, ça implique qu'Ascaso, le preux chevalier du thermoblock lui même, revient à une techno classique chaudière/groupe saturé, quand il s'agit de faire du haut de gamme.
Cqfd... le recours au thermoblock me semble encore très orienté cost killing quelque soit la gamme de machine, à part sur la Decent apparemment.

Exact. Et ça ne m'étonne pas trop que ce soit un groupe saturé au sommet. Leurs thermoblocs étant accouplés au groupe, c'est ce qui me met la puce à l'oreille concernant l'échange de calories en quelques extractions (groupe qui drainerait la chaleur comme un radiateur, etc.); mais c'est peut-être totalement faux.

@Pilo, en fait, il existe une multitude de types de groupes, chacun avec son comportement et donc son rendu en tasse. C'est pour cela que nous sommes très nombreux à posséder plusieurs machines; souvent une injection (=à pompe) et un ou plusieurs petits leviers. Avec le même broyeur et le même paquet de café, ces machines donnent des cafés très différents.
Alors, si tu rajoutes le fait que chaque broyeur a aussi sa signature, le nombre de combinaisons à considérer grandit fortement. Et c'est aussi cela qui est passionnant avec l'Expresso: chaque essai de machine apporte son lot de surprises.
Si mes souvenirs sont bons, ne t'avais-je pas conseillé une petite Pavoni plus haut? Le prix est tout doux, le café délicieux... et pas de bouton pour lancer l'extraction, pas de pompe non plus, d'ailleurs ^^

Hello Pig !
Problème de vocabulaire de ma part ? Je ne comprends pas ta phrase :"Et conseiller un groupe Rossi (ou tout autre accouplé) pour un expresso sirupeux, ça me parait tout aussi farfelu. C'est le groupe E61 qui donne des tasses crémeuse."
Pour moi tasse crémeuse et espresso sirupeux, ce n'est pas synonyme. E61 donne plus de crème et un Rossi offre un excellent ristretto, non farfelu

@pig: bien-sûr que j'ai  jeté un coup d'oeil sur les machines à levier Pavoni, c'est vrai qu'une machine comme ça avec son look vintage et son utilisation  manuelle à l'ancienne donne vraiment envie, cependant je pense que celle la peut être que pour une utilisation occasionnelle ( en plus d'une autre machine quotidienne ).
Merci, en quelque jours j'ai appris de nouveaux truck sur les expresso et c'était très utile,  maintenant je pense que je suis décidé de prendre la ..........., ça sera la surprise mais je pense que certains d'entre vous ont une idée. Je vous tiendrez au courant. Merci à tous ( sans oublier kilan1).

Tu ne préfères pas nous dire ce que c'est, avant de commander, qu'on t'explique les contraintes (s'il y en a, et si on connait la machine)?

J'ai un coup de coeur pour lelit pl91t ( je sais que c'est une 41 plus redessiner ) mais je pense que c'est la bonne, j'étais encore indécis entre elle et la pl81t mais maintenant je sais que la pl91t est la bonne!!!!! Rassure moi s'il te plait ?

vous pensez que c'est une bonne machine?

Sinon ça t'arrive de lire les réponses qu'on te fait???
Pig t'a déjà répondu à propos de la 41 Plus qui est la même machine sans toute la panoplie de gadgets.
Et on essaye de t'expliquer que le problème n'est pas tant le matériel lui même que l'utilisation que tu sera capable d'en faire.

Brezeme,  pig ma demandé quelle machine je voulais prendre et moi j'ai répondu ( il voulait m'aider ) , on à cité plusieurs machines et je me suis focaliser sur celle là parce que comme ta dit, elle a des gadgets en plus et je pense quelle est plus svelte que la 41 t plus,  et il fallait que je fasse un choix !!!!
Concernant l'utilisation,  je voudrais boire du bon café chez moi tout simplement  ( expresso parce que d'après ce que pig ma dit la 41tem ou la 81t est pour les risstreto) , après si tu trouve Que je mérite pas de l'aide tu me le dis!!!!! En tout cas il ya plein de gens sympas dans ce forum qui voulais m'aider et je les remercie.

ça part en sucette ce post...
Sur ce coup, je suis plus d'accord avec Rosebud que Pig... Le groupe accouplé donne des tasses dense en terme de corps...
Je le vois avec la silvia chez ma copine. J'avais oublié à quel point depuis que j'avais la prof'express. S'en est totalement déroutant tellement une machine si simple et si peu onéreuse est capable de sortir une tasse de fou...
Maintenant concernant ce que dit @brezeme c'est gare à la lelit qui est moins bien construite que sa soeur la silvia. Le pid c'est joli, mais on peut s'en passer à coup sur avec, voir même sans rigueur...
Pour ce qui est de son avis sur le thermoblock, il se comprend même si je reste dubitatif... Je ne demande qu'à essayer et je ne suis pas le seul...
J'espère ne pas être trop radical dans ma réponse, c'est jamais facile entre brezeme et moi et je n'ai pas envie de lancer une nouvelle polémique chronovore et inutile.

@Pilo On va la faire à l'ancienne alors...
Oui la Lelit pl91t est une excellente machine capable de faire les meilleurs expressos entre des mains expertes, accompagnées d'un bon moulin et d'un grain de bonne qualité, fraichement moulu et torréfié dans les règles de l'art.

Le résultat dépendra essentiellement de TOI, ta capacité à apprendre les bases de l'expresso, à mettre en place une routine reproductible et rigoureuse.
Comme dit précédemment, ta femme n'en fera RIEN sauf à être passionnée et à y consacrer autant de temps que toi.
Comme toutes les groupes Rossi, le potentiel est énorme, mais la machine est exigeante et assez peu tolérante à l'à peu près.

@metasystem ... dans mes bras

(PS: figure de style bien sûr)

Hello !
avec tout le respect que j'ai pour Pig, (si si réellement  ) je trouve que le retour d'expérience de metasystem est très intéressant :"Le groupe accouplé donne des tasses dense en terme de corps...Je le vois avec la silvia chez ma copine. J'avais oublié à quel point depuis que j'avais la prof'express. S'en est totalement déroutant tellement une machine si simple et si peu onéreuse est capable de sortir une tasse de fou..."
Vous voyez entre cinglés on peut se comprendre  

Je m'incline; vraiment trop habitué à la M21, qui n'est pas le même groupe.
Fallait bien que j'en raconte quelques énormes à mon tour, et une fois ce n'est pas Eric qui me remet dans le droit chemin, ça change ^^

Le groupe Rossi à PID, c'est clair que c'est génial, mais il faudra l'aborder avec simplicité et rigueur car il offrira trop de paramètres pour qui ne sait pas où aller. Exemple: la possibilité de changer la température à la volée a souvent conduit à lire ici qu'il suffisait de la monter ou la descendre pour corriger acidité et amertume... bien sûr, mais seulement après avoir épuisé les réglages de mouture. Celui qui espère ajuster la température dès le départ sans maîtriser les bases va se retrouver bien frustré quand il essayera autre chose qu'un gros mélange fort cuit.

Quand le lis Pilo, je souhaite juste qu'il se trouve une petite machine à E61 d'occasion; il me semble qu'il s'y retrouverait plus. Déjà, il y a un levier à la place des boutons... ah, je vous voir venir, vous allez dire qu'il y a quand même un bouton qui se cache derrière le levier.

Pig et brezeme, je comprends mieux comme ça
Et comme vous m'avez mis le doute!!!!! Vous pensez que la E61 est plus adapté à mes critères? Et j'aurais plus de facilité à la dompter ( sans que ça nuise à la qualité du café )?
Je trouve par contre quelles sont plus imposantes que les ROSSI, peut être que je vais suivre vos conseilles, et j'ai pensé à la Bezzera unica Pid ( ce que ma conseiller kilian1) , vous pensez quoi de cette machine ( fiabilité, encombrement , qualité du café, durée de vie )?
Merci d'avance
Ps : j'aurais bien aimé avoir LELIT pl91t

Ya aussi la quick mill Alexia!!!!