[restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
+7
rotchitos
Gobbo
brezeme
zeb
H@R
pootoogoo
hendasa
11 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
[restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Bonjour
Aprés avoir eu la chance d'acquérir une machine très rare d'une marque éteinte la Eureka que je remercie les membres du forum de l'avoir identifié par ce post :
https://expresso.1fr1.net/t16192-identification-ancienne-machine-a-levier
Je me lance comme un novice pour la restaurer car sans aucune expérience dans ce domaine et c'est ma première fois :
Identification de la machine :
- Ancienne marque italienne, à gaz butane, avec une chaudière à circuit fermé, un groupe à 58 mm.
premiers défauts constatés :
- pas de soupape de sécurité de la chaudière, remplacé par l'ancien propriétaire par un tuyau avec robinet pour le remplir de la chaudière.
- deux robinets dont poignée en bakélite cassée
- régulateur de la flamme non relié à la chaudière, donc il faut surveiller et réguler la flamme manuellement en fonction de la pression affichée sur le mano.
- robinet de remplissage d'eau inopérante et déconnecté.
- un sur panneau arrière de décoration non trouvé.
- absence de douchette, jeu sur le levier.
Démontage :
la machine est facile à démonter, il suffit de démonter le panneau arrière, dévisser les 4 écrous du panneau avant, et l'enveloppe latérale en inox se démonte facilement pour vous montrer l'intérieur de la machine.
- lors du démontage du groupe deux boulons se sont cisaillés, mais pas de soucis j'ai un ami tourneur qui va les arracher comme un dentiste
- le groupe bizarrement est connecté avec un tuyau inférieur allant au fond de la chaudière et un tube supérieur écrasé (donc par de retour), peut être fait par l'ancien propriétaire.
[suite ...]
Aprés avoir eu la chance d'acquérir une machine très rare d'une marque éteinte la Eureka que je remercie les membres du forum de l'avoir identifié par ce post :
https://expresso.1fr1.net/t16192-identification-ancienne-machine-a-levier
Je me lance comme un novice pour la restaurer car sans aucune expérience dans ce domaine et c'est ma première fois :
Identification de la machine :
- Ancienne marque italienne, à gaz butane, avec une chaudière à circuit fermé, un groupe à 58 mm.
premiers défauts constatés :
- pas de soupape de sécurité de la chaudière, remplacé par l'ancien propriétaire par un tuyau avec robinet pour le remplir de la chaudière.
- deux robinets dont poignée en bakélite cassée
- régulateur de la flamme non relié à la chaudière, donc il faut surveiller et réguler la flamme manuellement en fonction de la pression affichée sur le mano.
- robinet de remplissage d'eau inopérante et déconnecté.
- un sur panneau arrière de décoration non trouvé.
- absence de douchette, jeu sur le levier.
Démontage :
la machine est facile à démonter, il suffit de démonter le panneau arrière, dévisser les 4 écrous du panneau avant, et l'enveloppe latérale en inox se démonte facilement pour vous montrer l'intérieur de la machine.
- lors du démontage du groupe deux boulons se sont cisaillés, mais pas de soucis j'ai un ami tourneur qui va les arracher comme un dentiste
- le groupe bizarrement est connecté avec un tuyau inférieur allant au fond de la chaudière et un tube supérieur écrasé (donc par de retour), peut être fait par l'ancien propriétaire.
[suite ...]
Dernière édition par hendasa le Jeu 1 Oct 2020 - 9:49, édité 2 fois
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo et Gobbo aiment ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
[suite] ...
-
- la chaudière est une mine de calcaire, mais bien solide pour subir un détartrage.
- la tuyauterie semble en cuivre galvanisé, y compris la chaudière ( peut être pour donner la couleur "tout chrome" à la machine, y compris l'intérieur
- la base chromée de machine n'est qu'une tôle chromée qui couvre la base qui se démonte sans outils.
[suite]
-
- la chaudière est une mine de calcaire, mais bien solide pour subir un détartrage.
- la tuyauterie semble en cuivre galvanisé, y compris la chaudière ( peut être pour donner la couleur "tout chrome" à la machine, y compris l'intérieur
- la base chromée de machine n'est qu'une tôle chromée qui couvre la base qui se démonte sans outils.
[suite]
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo et Gobbo aiment ce message
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo et Gobbo aiment ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Le groupe :
- le groupe de cette machine est un peu spécial, il est à chemise démontable, avec galerie intérieure qui possède 6 sorties sur la circonférence pour arroser la douchette, et 4 sorties vers le haut dans la chambre du ressort (ressort est mouillé) pour sortir par un orifice supérieur (ici dans la photo je l'ai fait traverser par un fil blanc).
L'étanchéité est assurée par le chapeau du groupe (qui porte le ressort et le levier) qui s'emboite sur la tête du groupe qui porte un joint torique.
Comme ce groupe est rare, même s'il ressemble à celui de l'Astoria, trouvé des pièces ici en Algérie est difficile, et d'après un réparateur de machine d'ici , il m'a ces chemises sont différentes, je crois même que les joints du piston sont aussi différents, car in en enlevant les anciens, j'ai trouvé que l'ancien propriétaire a bourré le logement du joint par du ruban teflon pour compenser le crois le jeu !
Affaire à suivre ...
- le groupe de cette machine est un peu spécial, il est à chemise démontable, avec galerie intérieure qui possède 6 sorties sur la circonférence pour arroser la douchette, et 4 sorties vers le haut dans la chambre du ressort (ressort est mouillé) pour sortir par un orifice supérieur (ici dans la photo je l'ai fait traverser par un fil blanc).
L'étanchéité est assurée par le chapeau du groupe (qui porte le ressort et le levier) qui s'emboite sur la tête du groupe qui porte un joint torique.
Comme ce groupe est rare, même s'il ressemble à celui de l'Astoria, trouvé des pièces ici en Algérie est difficile, et d'après un réparateur de machine d'ici , il m'a ces chemises sont différentes, je crois même que les joints du piston sont aussi différents, car in en enlevant les anciens, j'ai trouvé que l'ancien propriétaire a bourré le logement du joint par du ruban teflon pour compenser le crois le jeu !
Affaire à suivre ...
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo, r0bin et Gobbo aiment ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
1958 précisément ? As-tu trouvé une date quelque part ?
_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo- Admin
- Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Euh.... Prudence.
Sur la visserie, c'est souvent la classe d'acier (sur 2 chiffres de 3.6 à 14.9) et donc sa résistance. Donc ici, je dirais 5.8 et non l'année
Sur la visserie, c'est souvent la classe d'acier (sur 2 chiffres de 3.6 à 14.9) et donc sa résistance. Donc ici, je dirais 5.8 et non l'année
H@R- Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 53
Machine à café : LM LM Black, Brasilia Lady Pimped, Silvia v1 et un puzzle
Broyeur : EK43s, Comandante C40
Nombre de messages : 3565
Localisation : Lyon
pootoogoo et hendasa aiment ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Oui, je connais cette signification, mais généralement deux valeurs (haute et basse) et la résistance c'est un chiffre avec virgule, mais pas ce cas ici, il y a même une flèche sur la vis pour orienter la lecture.
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Je suis d'accord avec @H@R ! Aucun fabricant ne ferait spécifiquement marquer une année sur sa boulonnerie. Ça représenterait un coût très très important pour une plus value nulle.
Dernière édition par zeb le Ven 2 Oct 2020 - 5:28, édité 1 fois
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
Nombre de messages : 10928
hendasa aime ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Moi, je suis à peu près sûr qu'elle date d'avant 58.
Ton chiffre sur la tôle, c'est plutôt un numéro de série: 038 dans ce sens ou 028 si c'est embossé à l'arrière (pas possible que ce soit un 5).
Ton chiffre sur la tôle, c'est plutôt un numéro de série: 038 dans ce sens ou 028 si c'est embossé à l'arrière (pas possible que ce soit un 5).
_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo- Admin
- Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne
hendasa aime ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Il y a sa semblable proposée en vente sur un site italien, la date était 1960.
Malheureusement il n'y a pas beaucoup de ressources documentaires sur internet sur cette machine, donc le nom de modèle est inconnu, j'ai trouvé deux autres de la même marque, à savoir la Eureka Superba et la Eureka Rapallo (repris après par Astoria).
Malheureusement il n'y a pas beaucoup de ressources documentaires sur internet sur cette machine, donc le nom de modèle est inconnu, j'ai trouvé deux autres de la même marque, à savoir la Eureka Superba et la Eureka Rapallo (repris après par Astoria).
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Je reviens su l'état d'avancement de la restauration :
- la tuyauterie complètement détartrées
- le jeu du levier éliminé grâce à l'installation d'une nouvelle bague chez mon ami le tourneur.
- la chaudière est toujours sous bain d'acide citrique, impossible de faire sortir une couleur uniforme du cuivre à l'extérieur à cause de la galvanisation, il reste quelques traces de tartre.
- la carrosserie nettoyée mais je prévois chromé le panneau avant
- la tuyauterie complètement détartrées
- le jeu du levier éliminé grâce à l'installation d'une nouvelle bague chez mon ami le tourneur.
- la chaudière est toujours sous bain d'acide citrique, impossible de faire sortir une couleur uniforme du cuivre à l'extérieur à cause de la galvanisation, il reste quelques traces de tartre.
- la carrosserie nettoyée mais je prévois chromé le panneau avant
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
brezeme, pootoogoo, BleuzenFlow, metasystem et philonge aiment ce message
Systeme thermosiphon
En démontant le groupe de la chaudière, j'ai découvert que la sortie d'eau prévue pour assurer une circulation par phénomène de thermosiphon a été bloquée par un pli sur le tube !
Ma question est-ce qu'il s'agit d'un pli d'origine, ou si l'ex-propriétaire qui l'a fait ! Y aura t'il une incidence sur la stabilité thermique du groupe ?
Merci de vos réponses.
Ma question est-ce qu'il s'agit d'un pli d'origine, ou si l'ex-propriétaire qui l'a fait ! Y aura t'il une incidence sur la stabilité thermique du groupe ?
Merci de vos réponses.
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo aime ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Je ne connais pas ce groupe, mais puisqu'il est manifestement accouplé à la chaudière, le thermosiphon n'est peut être pas nécessaire sur cette machine.
Certains auront certainement un avis plus légitime!
Certains auront certainement un avis plus légitime!
brezeme- Prof'spresseur
- Date d'inscription : 24/05/2010
Machine à café : Lambro, Faema family PID, Arrarex Carravel, SM 95 PractE PID
Broyeur : Ceado E37S, 1zpresso J-Max
Nombre de messages : 2291
Localisation : 69/26
hendasa aime ce message
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo aime ce message
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo aime ce message
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
pootoogoo et BleuzenFlow aiment ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Petit à petit ça avance ..
Gobbo- Date d'inscription : 23/07/2019
Machine à café : RoK + Pebo Bodum + French Press + Delonghi Dinamica FEB 3515.B
Broyeur : Feld47 + Commandante C40
Nombre de messages : 649
hendasa aime ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Ça avance carrément à grand pas et de belle façon... surtout pour un gars qui se dit «novice pour la restaurer car sans aucune expérience dans ce domaine et c'est ma première fois» !
_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo- Admin
- Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne
hendasa aime ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Oui, c'est ma première fois
Je demande à la communauté leur aide et avis sur détartrage de la chaudière plusieurs bains à 2 ou 3 cuillères à soupe acide citrique par litre :
- aspect de la chaudière de l'extérieur est non esthétique à cause je crois de la galvanisation.
- reste quelques traces de calcaire surtout sur les recoins du fond de la chaudière.
Des solutions à proposer, merci
Je demande à la communauté leur aide et avis sur détartrage de la chaudière plusieurs bains à 2 ou 3 cuillères à soupe acide citrique par litre :
- aspect de la chaudière de l'extérieur est non esthétique à cause je crois de la galvanisation.
- reste quelques traces de calcaire surtout sur les recoins du fond de la chaudière.
Des solutions à proposer, merci
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
c'est propre..
pour moi
pour moi
rotchitos- Date d'inscription : 05/12/2009
Machine à café : Eleveur de leviers
Broyeur : Mazzer kéké la praline
Nombre de messages : 4678
philonge et hendasa aiment ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Se méfier de la chimie, on se retrouve bien souvent avec une eau verte pas rassurante et force à de nombreux rinçages.
Si la chaudière était vraiment galvanisée à l'intérieur, il est vraiment préférable de faire disparaître ces traces à force laine d'acier ou brosses de fer, sablage ou encore papier émeri. Des traces de zinc dans le kawa, vaut mieux éviter.
Pour l'extérieur de la chaudière, faut bien savoir que l'aspect clinquant du cuivre rénové ne dure guère, il noirci rapidement même sans chauffe. Autant calmer ses impressions en parlant de patine du temps, c'est plus rassurant et c'est de toute façon inoffensif et de toute façon l'aspect reste à l'abri des regards sous la carrosserie...
Courage, le travail déjà fait est remarquable, aucun doute sur une heureuse issue !
Si la chaudière était vraiment galvanisée à l'intérieur, il est vraiment préférable de faire disparaître ces traces à force laine d'acier ou brosses de fer, sablage ou encore papier émeri. Des traces de zinc dans le kawa, vaut mieux éviter.
Pour l'extérieur de la chaudière, faut bien savoir que l'aspect clinquant du cuivre rénové ne dure guère, il noirci rapidement même sans chauffe. Autant calmer ses impressions en parlant de patine du temps, c'est plus rassurant et c'est de toute façon inoffensif et de toute façon l'aspect reste à l'abri des regards sous la carrosserie...
Courage, le travail déjà fait est remarquable, aucun doute sur une heureuse issue !
philonge- Date d'inscription : 21/02/2017
Age : 71
Machine à café : Bravilor-Conti Prestina; La Pavoni Europicola; La Peppina; Caravel; Brunella; Olympia Cremina club
Broyeur : Niche Zero; Bezzera sete 270; Porlex
Nombre de messages : 1954
Localisation : Comblain au Pont - Belgique
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Merci @rotchitos ta remarque sur la propreté me rassure
Merci @philonge : la chaudière est galvanisée uniquement de l'extérieur, l'intérieur non, voilà comment elle était avant détartrage.
Même les tubes en cuivre sont galvanisé sur cette machine, le concepteur voulait peut-être un aspect tout chrome même "sous le capot" .
Merci @philonge : la chaudière est galvanisée uniquement de l'extérieur, l'intérieur non, voilà comment elle était avant détartrage.
Même les tubes en cuivre sont galvanisé sur cette machine, le concepteur voulait peut-être un aspect tout chrome même "sous le capot" .
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Pour l'intérieur de la chaudière, je partage l'avis de @rotchitos, c'est suffisamment propre.
Pour plus de sureté, un ultime rinçage au bicarbonate de soude pour évacuer les restes d'acide dans tous les coins.
Poilanterie...
Pour plus de sureté, un ultime rinçage au bicarbonate de soude pour évacuer les restes d'acide dans tous les coins.
Poilanterie...
philonge- Date d'inscription : 21/02/2017
Age : 71
Machine à café : Bravilor-Conti Prestina; La Pavoni Europicola; La Peppina; Caravel; Brunella; Olympia Cremina club
Broyeur : Niche Zero; Bezzera sete 270; Porlex
Nombre de messages : 1954
Localisation : Comblain au Pont - Belgique
hendasa aime ce message
Re: [restauration] Eureka année 60, un groupe à gaz
Jolie la couverture
Il me reste de trouver un joint à la chaudière, j'ai consulté un réparateur de machine à café, il n'a pas la dimension requise, donc je dois en fabriquer un avec une feuille-joint, chez-nous il n'y a que la marque klingerit, mais des doutes pour son usage alimentaire.
L'ancien propriétaire à utiliser du joint-silicon de carter moteur que j'ai eu du mal a détacher .
Des conseils !
Il me reste de trouver un joint à la chaudière, j'ai consulté un réparateur de machine à café, il n'a pas la dimension requise, donc je dois en fabriquer un avec une feuille-joint, chez-nous il n'y a que la marque klingerit, mais des doutes pour son usage alimentaire.
L'ancien propriétaire à utiliser du joint-silicon de carter moteur que j'ai eu du mal a détacher .
Des conseils !
hendasa- Date d'inscription : 01/06/2019
Age : 50
Machine à café : Eureka 60Y / Sama CLub 70Y/ Gaggia New Baby 06 / Rowenta Pefecto/ V60/ Aeropress/ French Press / Bialleti Brikka 2T
Broyeur : Eureka Mignon Manuale /Hario Mini Mill Slim
Nombre de messages : 301
Localisation : Algérie
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Joint chaudière klingerit pour la restauration de la eureka
» [restauration] Nouvelle acquisition Faema Zodiac 1 groupe
» groupe moulu ou douchette moulu sur groupe mixte ???
» gaggia annee 80?
» Faema velox année ?
» [restauration] Nouvelle acquisition Faema Zodiac 1 groupe
» groupe moulu ou douchette moulu sur groupe mixte ???
» gaggia annee 80?
» Faema velox année ?
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum