Europiccola - Conseils pour un débutant

Ai testé une main passée sous le robinet, mouillée mais pas dégoulinante, plonger ensuite la mimine dans le pot de café et bien touiller les grains avec la main mouillée. Des grains collent fatalement aux doigts qu'il faudra rendre au pot. Refermer le couvercle et laisser l'humidité faire son œuvre.
Il faudrait peut-être forcer un peu plus sur l'eau, lors de mon test, c'était encore un peu statique, mais significativement mieux qu'à sec !

Le coup du pshitt dans le pot puis petite séance de caracas pour homogénéiser le tout, ca devrait bien le faire...

A suivre...

Salut, j'ai récemment essayé de résoudre un problème récurent avec cette machine, les "spongy pulls", leviers mous quoi, qui semblent à l'origine des volumes faibles en tasse. Souvent j'ai des ratios très faibles, genre 1:1 (13g in, 13g out) ou 1:1.5, mais les 1:2 c'est rare.
Sur Home-barista on trouve une littérature déjà conséquente concernant la cause des leviers mous, les techniques pour y remédier, comme le Fellini, la pré-infusion, vérifier les joints du piston.

Entre deux lectures je suis tombé sur cette vidéo, expliquant de manière très visuelle ce qu'il se passe lors de l'infusion :



Déjà on comprend pourquoi remonter le levier trop vite peut endommager la galette (à 1min45). Si la mouture est très fine, l'air passera forcément par les côté de la galette, la soulevant ou pire la cassant.
Aussi, l'utilisation des "puck screens" semble essentielle pour éviter que l'eau s'introduisant furieusement dans le groupe ne redistribue le café n'importe comment. Perso j'utilise des ronds de papier filtre que je pose sur la galette, ça a pas mal amélioré les problèmes de channeling et de ringing (le café a tendance à passer par les bords de la galette lors de l'extraction).

Ensuite, on constate que la vapeur / eau qui est introduite dans le groupe ne chasse pas l'air déjà présent à travers la galette. En fait cet air vient s'accumuler sous le piston.
Ce que je comprends du phénomène de levier mou, c'est que si le groupe n'est pas assez chaud, la vapeur d'eau en provenance du réservoir va se condenser trop vite en rentrant dans le groupe, au lieu d'occuper la place de l'air déjà présent (la vapeur d'eau est moins comprimable que l'air, créant un meilleur sous-piston ? à vérifier...). C'est pourquoi l'utilisation d'une sonde température sur le groupe me semble essentielle. Je n'ai par contre pas fait assez de tests pour vérifier la corrélation temp. de groupe / levier mou + faible volume en tasse. Certains pensent que les mouvements Fellinis permettent de chasser l'air sous le piston et l'envoyer dans le réservoir. Il faudrait un groupe complètement transparent pour s'en assurer...

Mais des petits malins ont trouvé la parade, en évacuant carrément l'air sous le piston.



Ça permet d'avoir des shots de 40-60ml selon le créateur du kit (ok on vise plutôt les 30ml, mais qui peut le plus...). Le problème c'est qu'il faut aussi acheter le kit de mesure de pression du piston, la note devient salée !

https://coffee-sensor.com/product/airbuster-release-valve-and-chamber-for-la-pavoni-lever-group-heads/

Et vous vous en pensez quoi de ces problèmes de levier mou ? comment vous avez résolu le problème ? A++

Super retour, bien développé, bravo et merci !
Une question cependant : La pièce est compatible avec tous les modèles de Pav ?

J'avais vu ce "Air Buster" dans un groupe Facebook où il y a le gars de CoffeeSensor et le créateur de ce "Air Buster".

De mémoire, ça rejette un peu d'eau (très chaude) à chaque fois et le point le plus problématique c'est que la galette n'est plus aussi sèche qu'elle ne l'est habituellement (ce qui est hyper appréciable sur les LaPavoni).
Un autre point négatif, c'est que pour moi, une LaPavoni doit rester assez simple ; avec tous ces ajouts, j'ai l'impression de voir l'avatar de @rotchitos

La première vidéo, elle a été souvent partagée ici mais c'est toujours agréable de la revoir ^^

Pour éviter d'avoir le levier mou ( ... no comment ) je lève le levier jusqu'à ce que ça commence à goutter (... no comment encore ) et j'insère le portefiltre. De cette façon tu chasses un maximum d'air présent dans la chambre de compression et tu as tout le temps le levier dur (... no comment encore encore )

@philonge : la taille des pistons pre-mill et post-mill sont identiques il me semble, mais il vaut mieux vérifier avec Coffee-sensor.

@Guillaume : oui je me doutais de vos réactions quand à mes problèmes de levier mou... cette discussion va finir dans la partie +18 du forum.
Tout à fait d'accord pour garder les pavonis simples. Autant les jauges de pression ça se discute (avec un peu de feeling et de pratique on s'en passe), mais ce mod semble résoudre un des gros problèmes de ces machines.
Je n'ai jamais compris l'intérêt d'insérer le porte filtre juste avant l'entrée de l'eau dans le groupe, si ce n'est pour ne pas perturber la galette. Car l'air doit bien rentrer dans le groupe quand on lève le piston, sinon celui-ci refuserait de se lever.

pieral a écrit:Je n'ai jamais compris l'intérêt d'insérer le porte filtre juste avant l'entrée de l'eau dans le groupe, si ce n'est pour ne pas perturber la galette.

L’intérêt c'est de ne pas avoir d'air dans la chambre de compression et donc d'éviter le levier mou (et aussi, comme tu dis, de ne pas perturber la galette).

pieral a écrit:Car l'air doit bien rentrer dans le groupe quand on lève le piston, sinon celui-ci refuserait de se lever.

Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase. Quand tu leves le levier assez haut, le piston sera quasiment au plus haut (donc la chambre de compression n'augmentera plus de volume).

Comme de l'eau va commencer à couler ; si tu insères ton portefiltre à ce moment là ; tu réduits le volume d'air dans la chambre de compression (c'est l'air qui rend le levier spongieux, car il se compresse, contrairement à l'eau).

Si je comprends bien, certains enclenchent le PF, panier bien garni avec le levier levé, donc lorsque de l'eau sous pression sort de la douchette ???
Je ne me sens pas tout à fait prêt à repeindre ma cuisine et m'ébouillanter les francforts jusqu'au tarin pour oser tenter la performance.....

C'est à peu près ça, tu lèves le levier délicatement jusqu'à ce qu'il commence à y avoir un peu d'eau (tu ne le lèves pas à fond).

Et à ce moment là tu enclenches le pf et tu finis de lever le levier.

Aucun risque pour tes francforts, je te rassure

Edit : un peu comme ici https://youtu.be/b-jz-vouby0?t=120 (sauf que je lève encore un peu plus et je ne fais surtout pas de fellini move, c'est vraiment pour l'enclenchement du pf que je montre cette vidéo)

Salut, merci Guillaume, je teste cette méthode asap. C'est assez tricky de comprendre ce qu'il se passe dans le groupe, mais on peut essayer.
Pour ça je vais pomper allègrement les schémas magnifiques de John Michael Hauck (version 3 de l'europiccola, avec manchon en plastique, la mienne quoi   ) pour ceux qui ne les connaîtraient pas ( https://www.youtube.com/c/JohnMichaelHauck/videos ).



J'envisage les cas suivants :

- On insère et on verrouille le porte-filtre chargé (1), puis on lève le levier. De l'air est à ce moment aspiré à travers le porte-filtre (il faut donc lever doucement pour ne pas soulever la galette), tandis que l'eau au dessus du piston (2) est renvoyée dans le réservoir (à vérifier, cela peut-il être de l'air en (2) ?). Quand le joint inférieur du piston (3) passe le trou d'entrée de l'eau, l'eau commence à rentrer dans le groupe. Si cette eau est à une température > 100°C, elle se vaporise en partie ("flash steam") et cette vapeur tend à essayer de chasser l'air présent sous le piston. Seulement de l'eau non vaporisée tombe aussi immédiatement sur la galette, laquelle s'humidifie et devient quasi-imperméable à l'air. La galette présente alors trop de résistance pour permettre à l'air sous le piston de s'évacuer. Lors de l’abaissement du levier, cet air étant élastique, il ne permettra pas de pousser suffisamment d'eau chaude à travers la galette  -> Spongy pull.

- On insère le porte-filtre chargé, sans le verrouiller, puis on lève le levier. Juste avant que le joint inférieur du piston passe le trou d'entrée de l'eau, on verrouille le porte-filtre. A ce moment on se retrouve dans le même cas que précédemment, c'est toujours de l'air et uniquement de l'air qui est dans la chambre sous le piston. Sauf qu'on évite de faire passer trop d'air par le porte-filtre en direction du piston lors de la remontée du levier, on évite donc de déranger la galette. Mais spongy pull quand même.

- Porte-filtre non inséré, on lève le levier doucement jusqu'à ce que le joint inférieur du piston passe à peine le trou d'entrée de l'eau. La chambre sous le piston commence à se remplir d'eau et de vapeur d'eau. Quelques gouttes d'eau commencent à passer par la douchette. Immédiatement on insère et verrouille le porte-filtre, et on termine de monter le levier. Dans ce cas il est plus probable que de l'air ait pu s'échapper par la douchette  -> Pas de spongy pull.

-  On peut aussi reprendre le dernier cas, mais en ayant au préalable inséré le porte-filtre sans le verrouiller. De l'eau va donc couler sur la galette lorsque le piston passe le trou d'entrée de l'eau, et cette eau participera à mon sens à augmenter le volume final en tasse. Par contre dans ce cas on ne voit pas quand l'eau commence à remplir le groupe, il faut donc tendre l'oreille ou se faire un repère au marqueur sur l'axe du piston. Et les risques de repeindre la cuisine sont grands.

Laïus inspiré de ça : https://www.home-barista.com/levers/trapped-air-spongy-pulls-again-t76728.html

Les cas que tu décrits me semblent bons.

pieral a écrit:- Porte-filtre non inséré, on lève le levier doucement jusqu'à ce que le joint inférieur du piston passe à peine le trou d'entrée de l'eau. La chambre sous le piston commence à se remplir d'eau et de vapeur d'eau. Quelques gouttes d'eau commencent à passer par la douchette. Immédiatement on insère et verrouille le porte-filtre. Dans ce cas il est plus probable que de l'air ait pu s'échapper par la douchette -> Pas de spongy pull.

Le terme "Immédiatement" n'est pas forcément le bon. Tu peux prendre ton temps, l'eau ne va pas s'écouler avec un gros débit, tu peux descendre un peu le levier pour qu'il n'y ait pas d'eau. C'est un peu comme le point de patinage en voiture.

Dans le dernier cas, avec la variante, tu as un risque que la mouture déborde avant le verrouillage du pf et à ce moment là ton joint de coupe va s’abîmer.

pieral a écrit: De l'eau va donc couler sur la galette lorsque le piston passe le trou d'entrée de l'eau, et cette eau participera à mon sens à augmenter le volume final en tasse.

Tu n'es pas obligé de baisser le levier au maximum. Perso je m’arrête au ratio 1.5 quelque soit la hauteur du levier.

Ok avec tes remarques, l'Europiccola n'étant pas très lourde, il va me falloir trouver un moyen d'éviter qu'elle ne bascule lors de la montée du levier, lequel doit se tenir d'une main tandis que l'autre main insère le porte-filtre... tout un art !

marrant sur ma (vieille) pavoni j'ai tout le temps des galettes sèches, mais je note au cas ou

Les galettes humides c'est si tu utilises le "Air Buster" ; en tout cas c'était le point problématique lors de son développement. Je ne sais pas si ça a été résolu mais je ne pense pas.

"marrant sur ma (vieille) pavoni j'ai tout le temps des galettes sèches, mais je note au cas ou"

Moi c'est pareil, le secret, c'est comme toujours de bien remplir le filtre, comme sur toutes les machines que je possède.

@Guillaume @pieral toute ma gratitude ! J'y croyais pas trop, j'ai essayé, testé, et je suis bluffé !
Enfin les adieux définitifs aux coups mous, bonjour les durs leviers et derrière kawas trop courts.
Le tout, c'est d'avoir la main douce au levé de levier, et c'est franchement accessible à nos mimines (sauf peut-être celles des allergiques sternutateurs).

Génial !  



Pour ce qui est de la dureté du levier à sa levée, pas de secret, déposer régulièrement (2 ou 3 mois) le piston avec son axe pour regraisser les joints et l'axe.
10 minutes maxi en routine. Après, c'est la ouate, même que le levier peut redescendre tout seul (sans PF bien sûr)...

Je suis ravi de savoir que ça t'a été utile

Y a pas de quoi, d'autant plus que je m'économise un gadget superflu et des galettes bouseuses

@philonge : Tu utilises quoi comme graisse ?
L'argumentaire du AirBuster est le suivant : pouvoir tirer plus long à basse température (≤ 85°C).
En effet plus le groupe est chaud plus il y aura de vapeur d'eau dans la chambre, et plus dur sera le levier.
Mon expérience va dans ce sens. A 80-85°C j'ai des shots plus courts qu'à 90-92°C. C'est assez répétable.

J'utilise une graisse silicone blanche compatible alimentaire qui accompagnait les pochettes de joints fournies par  Francesco Ceccarelli.
On la trouve ici : url=http://www.francescoceccarelli.eu/Faidate/diy-miscellaneus.htm  sous de nom de LOXEAL 9 en petit pot de 5 gr sous la rubrique "DIY - miscellaneus".
Cela me fait penser par ailleurs qu'il ne m'en reste quasi plus !

T'as bien fait d'en parler @philonge ; ca faisait 5mois que je n'avais pas mis de graisse silicone ; je l'ai fait ce matin, c'est le jour et la nuit !

Merci bien

Merci pour la référence Philonge, Loxeal pas trouvée sur mon vendeur en ligne préféré, du coup j'ai commandé de la NUTROL contact alimentaire.
Ça sera ma première lubrification de cette machine, j'espère ne pas trop galérer. Il faut obligatoirement changer les joints piston + douchette lors de l'opération, ou ils peuvent resservir si en bon état ?

Je ne vois pas de Nutrol au silicone. Je ne vois que de la graisse blanche ; je ne suis pas sûr que ce soit adapté.

J'utilise la "Graisse silicone Plemont 25g" ; je ne peux pas comparer avec d'autres (comme c'est la seule que j'utilise) mais j'en suis content.

Concernant les joints, ça va dépendre de leur état ; s'ils sont trop vieux ils vont être durs et cassants.

Quelques petits conseils :
* Pour enlever la douchette, le plus simple c'est d'enlever le levier et de pousser sur la tige du piston.
* N'oublie pas de lubrifier le joint sur le bouchon de la bouilloire ainsi que la tige du piston (tu as un joint dans le groupe ; qui sera lubrifié comme ça)

Erf oui tu dois avoir raison, la graisse silicone semble plus adaptée pour les joints, graisse blanche pour les engrenages plutôt. Merci pour tes conseils.

auxanges a écrit:"marrant sur ma (vieille) pavoni j'ai tout le temps des galettes sèches, mais je note au cas ou"

Moi c'est pareil, le secret, c'est comme toujours de bien remplir le filtre, comme sur toutes les machines que je possède.

Etrange moi c'est 14gr dans un panier double ce qui représente 50% grosso merdo, et je fais un ratio de 1:1 à 1:1,5 max. Je termine l'extraction dans un récipient et mes galettes sont toujours belles sèches. Chose que j'arrive moins facilement à obtenir avec le robot, ou ca finit toujours plus boueux.

Je fouinais par curiosité sur le site de cafe sensor et je suis tombé sur ce roulement qui remplace le rouleau d'origine et qui doit apporter bien de la douceur dans le mouvement du levier...
Ca doit être des dimensions standard qu'on doit trouver facilement, je vais creuser.

Francky

J'ai ce roulement quitte à faire une commande là bas, j'ai pris tous les petits trucs pas trop chers (le joint silicone aussi)

Je n'ai pas noté de différence notable avec la bague d'origine mais si tu dois faire une commande là bas, ça ne coute pas grand chose de le prendre. Par contre prendre que ça (et payer des fdp), c'est dommage.

Bien lubrifier les joints de piston et la tige est bien plus efficace.

C'est pour ça que je voulais essayer de me fournir localement, ca doit être des dimensions standards, parceque comme tu dis les fdp doivent être plus cher que la pièce en elle même.
Mais si de ton ressentis il n'y a pas de différence...

Francky