Zacconi Baby Lusso: éclaircissements

le pf est cher chez Macchina,
par contre le tube de niveau d'eau est abordable, dans les 12€

https://lamacchinadelcaffe.com/ricambi-vari-zacconi.html

La réponse laconique de Tomaso di Tarini, le propriétaire actuel de l'entreprise, peut s'expliquer par le fait que l'histoire de Zacconi est quelque peu mouvementée.
Fondée par Gaudenzio Zaccconi dans les années 1970 à 1990, l'entreprise a ensuite été abandonnée, puis rouverte quelque temps plus tard (ca. 2005) sous le nom de Zacconi Workshop, avec apparemment un nouveau changement de propriétaire. Alors qu'il y a trois ans, je pouvais encore y acheter directement des pièces de rechange, depuis environ un an, on me renvoie toujours à LaMacchinaDelCaffe. Dans le "KaffeeNetz" allemand, on a également parlé du fait que Zacconi aurait même arrêté toute sa production à cause de Corona. On ne sait donc pas exactement où en est l'entreprise.

Pour ce qui est de l'âge, la homepage de Francesco Ceccarelli peut peut-être vous aider :
http://www.francescoceccarelli.eu/m_zacconi_eng.htm

On trouve aussi régulièrement des machines identiques avec d'autres labels. En Allemagne sous le nom de "Arte di Poccino", ailleurs sous le nom de "Savinelli", "La Forza" ou "Venezia" et quelques autres.
Zacconi semble alors toujours être le fournisseur. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une petite manufacture et que les ventes ne devraient pas être très importantes de nos jours.

Il n'existe que de vagues indices permettant de délimiter l'âge de la machine. La plaque en laiton sur ta machine indique "Baby Lusso". Les machines plus récentes ont une plaque de forme différente, qui ne montre que le logo de l'atelier Zacconi et qui n'est pas en laiton. Ensuite, le bouchon du chauffe-eau des machines plus anciennes était un peu plus haut de gamme. Sur ta machine, il s'agit de la pièce standard désormais utilisée par un fournisseur. Les machines plus anciennes ont une position différente de l'interrupteur et du passage de câble dans la partie en tôle de la base. Il y a quelque temps, le groupe d'infusion a été modifié et est relié à la chaudière par des vis extérieures. Cette version est simplement appelée "Espresso Baby".
Ta machine a encore la bride semi-circulaire qui est vissée de l'intérieur. J'estime donc qu'elle a été construite entre 2010 et 2015.

@Vectis merci pour cette datation, on croirait lire un archéologue spécialisé, j'aime l'argumentation, l'exposé des faits et les déductions qui en découlent, impressionnant.
Quand je parle de plaque, c'est de celle qui est vissée sous la base de la machine, il y est inscrit:


Ton article sur le forum allemand est incroyablement détaillé, presque exhaustif, j'y ai appris pas mal de choses, une mine!

@2carrés en effet le pf est cher mais au moins on est certains qu'il s'adaptera; pour le tube oui c'est raisonnable mais les frais de port sont redoutables, quoi que tu commandes: 18€  
J'ai donc mesuré mon pf et il fait 63mm de diamètre avec les ailettes, 57mm ext. et 51mm à l'int., le filtre est le 2 tasses (diam. ext. 51mm et h. 24mm)
Pour faire un ristretto ne devrais-je d'ailleurs mieux pas utiliser le filtre 1 tasse?
Je ne sais donc toujours pas avec quel mot clé je pourrais trouver précisément un pf bottomless qui corresponde mais qui ne soit pas celui de macchinadelcaffé à 110€...

Au delà de ça, ce que j'essaye surtout c'est d'obtenir un aspect satisfaisant. Je pense que si j'arrive déjà à maitriser cet aspect je pourrai m'intéresser au goût.
Voici mon process du jour, si vous pensez qu'il y a quelque-chose qui ne va pas dites-le moi svp car j'ai l'impression de ne pas progresser:
- 14g de café en grains (ici Illy classico pour me faire la main)
- Je mouds à 4.5 (2 grains) sur le 1Zpresso Jmax
- J'arase au doigt (j'en mets un peu à côté car c'est vraiment rempli à ras-bord, c'est en dôme au milieu)
- Je tasse sans appuyer en faisant tourner mon tamper qui pèse 530g (je retourne complètement le filtre et le café reste bien dedans, pas un grain ne s'échappe) [remarque: il faut que je mesure ce qu'il reste comme hauteur de vide]
- J'enclenche le pf sans serrer comme un âne
- Je lève complétement le levier (après avoir préalablement chassé la fausse vapeur et attendu d'être à 16/17 PSI) et j'attends qu'une goutte de café coule
- Je l'abaisse doucement une première fois
- Je le relève et le rabaisse plus rapidement la seconde
- J'obtiens 36.5g en tasse (oui c'est trop pour un ristretto mais si j'abaisse une seule fois ce n'est pas assez et sans crema)
- Je laisse le pf en place, quelques gouttes s'échappent encore pendant 1 ou 2 minutes
- J'enlève le pf, un petit peu d'eau reste en surface et disparait en quelques dizaines de secondes, libérant encore un peu de café
- J'ôte la galette qui part facilement si je retourne et tape le filtre à plat une fois mais elle a un aspect un peu boueux même plusieurs minutes après, sensation confirmée quand je la prends dans mes doigts pour la jeter car elle s'effrite facilement

Vraiment je vous remercie encore de me lire et de me répondre, la communauté du forum est formidable!!

coucou,
pour une machine à levier, entre " - Je tasse sans appuyer ...." et "-  J'enclenche le pf sans serrer comme un âne",

- je lève délicatement le levier sans enclencher le porte-filtre jusqu'à faire sortir un peu d'eau (quelques gouttes), afin de purger l'air dans le groupe et le réchauffer (sans ça le levier est 'mou', élastique). Après le 'pfff' et les quelques gouttes, je descend un poil le levier et le maintiens dans cette position (juste en-dessous de l'ouverture) pour enclencher le porte-filtre.

Ca permet d'avoir un peu plus de café avec un seul mouvement de levier et ça limite l'air au-dessus de la mouture après l'extraction.

edit : Sur la LaPavoni, le filtre simple permet 10.5g de café, le double dans les 14g, pour moi pas de remords à utiliser le double sur un ristretto.

Bonjour, résultat de l'essai du jour en incluant l'étape de @ceramix (merci pour ta participation ), avec en plus comme modification par rapport à hier la grosseur de la mouture (5.5 au lieu de 4.5) et au final encore moins de crema (ce qui me semble logique car directement lié à la pression exercée sur le filtre), quelques gouttes qui continuent à couler à la fin du tirage et une galette beaucoup plus sèche sans eau stagnante au dessus après avoir ôté le pf.
Me voilà bien désappointé...

P.S. ne m'en veuillez pas (trop) si je ne réponds pas dans la semaine car je travaille 4jours/7 mais ce sont des journées qui commencent à 5:00 et se terminent à 21:00 me laissant très peu de temps libre. Je ne peux donc faire mes essais que du vendredi au dimanche.

@Minthaar, je pense que tu devrais changer de café. Tester avec un mélange de type italien avec 30% de robusta par exemple, et surtout fraîchement torréfié !
Avec un café industriel inégal comme le Illy tu perds ton temps, et tu sous-estimes ta machine et ta technique.

Et pour le modèle, ta Zacconi ressemble à celle que j'avais :



Elle est arrivée en mauvais état, puis j'ai remarqué que le groupe et le pf étaient si usés que le pf sortait du groupe lors de l'extraction.
C'est là que M. Tarini m'a vendu corps de chaudière, groupe, pf, etc !! J'avais transformé la machine avec le groupe à 4 vis de l'extérieur :

café : colombien frais

Tout ou presque à déjà été dit : cette machine n'est pas la meilleure ni la plus facile pour la crema, elle nécessite des grains très frais (mauvaise idée le Illy) et plutôt genre mélange italien, et demande pas mal de mise au point et de doigté pour arriver à des résultats convenables.
C'est incontestablement une des machines les plus chiantes que j'ai eu entre les mains... et j'ai le souvenir d'une extrême sensibilité au grammage.
Il me semble que j'avais trouvé la bonne quantité pour le 2T en le remplissant à ras bord avec un très léger compactage à l'arasage.
Mais comme je ne pèse pratiquement jamais, je n'ai pas de chiffre à avancer.
Je dirais quand même bien que 14g me semble peu.
A vérifier.
Comme souvent sur ces petits leviers, c'est la résistance au levier qui indique qu'on est dans les clous : ni trop, ni trop peu et une certaine "dynamique" - réponse du levier fonction de la vitesse d'application de l'effort - qui font que, comme par magie, on passe d'une extraction sans intérêt à quelque chose de sympathique. Pas facile à trouver sur cette Zacconi...

C'est vrai qu'elle est jolie, mais elle n'a que ça pour elle

Je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir une en vrai, mais juste sur le café, quand on n'a plus rien sous la main, le illy est pas si mal, sur la faemina (la vieille, pas l'actuelle), il sort assez bien. Evidemment avec un bon moulin.

avant de la jeter aux orties, essaie d'autres cafés, prend un mélange italien corsé, et / ou un café très frais, Brésil, Colombie, fais des essais! Peut-être ajuste la température aussi?

wah ! je vous trouve trop sévères avec cette machine !
comparé à la Pavoni que j'ai eue avant, la Zacconi que j'avais sortait des ristretti incroyables !!
je pense qu'on le voit sur le fil que j'avais dédié à la restauration de ma Baby Lusso ici

D'avoir pu approcher la Zacconi d'un copain qui peinait avec, je me souviens d'avoir ramé pour pas grand chose. Depuis sa Zac reste à l'étagère.
La difficulté réside à dépasser l'idée que la Pav que je connais sur le bout des doigts est bien meilleure, alors qu'objectivement elles porte pas mal de défauts. L'ancrage des habitudes et des routines fausse les avis.

La différence principale entre Pav et Zac, c'est le volume d'eau par coup de piston, plus généreux sur la Pav.

Ce qui me fait dire que le Graal se trouve principalement dans le poids de mouture (suivant panier 1 ou 2T) et sa mouture. La qualité du café aussi
Faut donc de la patience et accepter de mettre à l'évier quelques tasses-test.

"La différence principale entre Pav et Zac, c'est le volume d'eau par coup de piston, plus généreux sur la Pav."

Je pense que c'est l'origine de tous ses problèmes. La nécessité de faire plusieurs coups de leviers casse la crème et en plus l'aspiration du marc de café dans la chaudière lors du relevage du levier la transforme vite en cafetière à la turque.

auxanges a écrit:La nécessité de faire plusieurs coups de leviers casse la crème

j'ai constaté la même chose sur la Faemina (sur la Lambro inutile le volume de la chambre du piston suffit largement) impossible d'avoir une tasse correcte avec le "fellini move" des anglo saxons... donc c'est très très court ou rien. C'est-à-dire un café italien.

@auxanges, "et en plus l'aspiration du marc de café dans la chaudière lors du relevage du levier la transforme vite en cafetière à la turque."

C'était malheureusement le cas même avec un groupe d'infusion flambant neuf. Cela m'a tellement énervé que j'ai mis une sorte de mesh devant le filtre de la douche. Depuis, la situation s'est nettement améliorée, mais la tendance au reflux est toujours là. Mais elle n'est pas aussi prononcée.

intéressant ça !!
j'avais remarqué ce défaut également sur ma Zacconi, c'est une bonne solution pour les personnes qui souhaitent garder une Zacconi dans la durée !

Bonjour à tous, toujours à la poursuite DU ristretto mais je vous remercie une nouvelle fois pour toutes les informations que vous partagez.

@Vectis c'est très intéressant ton astuce, pourrais-tu m'en dire plus je te prie, à savoir quelle est la pièce que tu as commandé (et où suivant disponibilité) et quelle est la difficulté d'un tel customing (je ne vois pas trop comment enlever la grille de la douchette)?

Je recherche toujours un pf sans fond qui soit compatible avec mon groupe, je n'achèterai pas celui de macchinadelcaffé vraiment hors de prix.
Je pense tenter un achat sur un produit dédié à une autre machine avec le même diamètre, je suis juste inquiet concernant les ailettes...
Par contre j'ai remarqué que le pf double buses d'origine n'est pas exactement le même que celui qui est actuellement disponible, les trous semblent mal percés et pas de manière symétrique.

J'ai bien intégré le faible volume d'eau de la chambre de ma machine, c'est suffisant pour ce que je cherche à obtenir donc plus de deuxième coup de levier.
J'explore encore mais il me semble (un peu) progresser.
En tout cas le jus, même si je suis toujours sur la fin du Illy, est bien meilleur que tout ce que j'ai jamais sorti d'autres machines!

[EDIT: que puis-je utiliser pour la détartrer et à quelle fréquence puis-je le faire svp?]

Le bottomless le moins cher, c'est celui que tu peux te fabriquer avec une scie à métaux

@Minthaar,

Le tamis de douche est simplement cliqué sur le bord de la bride intérieure. C'est pourquoi le bord du tamis est légèrement bordé.
Prends un outil approprié, peut-être simplement un manche de cuillère, et place-le en biais par en dessous. Ensuite, il suffit de pousser le tamis de douche hors de sa position.
Si ce rebord a été légèrement courbé vers l'extérieur, il n'est plus aussi serré et peut justement tomber facilement. Il faut donc veiller à ce qu'elle ne soit pas trop ouverte. Normalement, il ne devrait cependant pas y avoir de problème.

Sur la question du mesh. J'ai acheté ce mesh métallique sur amazon.
Malheureusement, je n'ai réalisé qu'il provenait d'un fournisseur chinois qu'après avoir passé commande. Ils inondent le marché de toutes sortes de choses et c'est pourquoi j'achète le moins possible de produits "made in PRC".

Cherchez simplement "puck screens". C'est le même matériau.

Salut Minthaar,
j'utilise une Zacconi différente de la tienne (Baby Big) mais je pense pouvoir te donner quelques astuces, sans être un gros caïd non plus en levier. La Zacconi est la 1e vraie machine espresso que j'ai eue (une occasion achetée en août 2021), avant ça j'étais sur une Rok depuis 2 ans : pas mal aussi mais difficile de reproduire les mêmes extractions avec. NB J'ai souvent eu de la crema avec la Rok, et je remplissais pas mal le PF, loin des 14g.
Ce qu'on t'a dit pour la crema avec une Zacconi, je le confirme aussi ! C'est pas la machine idéale pour ça... Surtout avec 2 coups de leviers, la crema obtenue au 1e coup va être "cassée". Il te faudra de toutes façons des grains bien fraichement torréfiés pour obtenir de la crema, donc Illy c'est pas le top. Déjà dit aussi je sais
Mes astuces sont : le blend utilisé (Robusta je t'aime), le moulin utilisé et le déplacement de la mouture (la répartition ça prend la tête)
sachant que tu pars en gros avec un petit handicap, à savoir une Zacconi...

En détails
Si tu restes maintenant sur un seul coup de levier, essaie de te trouver un blend comme te le conseille 2carrés avec du Robusta de qualité. Soit un industriel italien mais la gamme au-dessus d'Illy, soit une torréfaction locale qui te proposera un mélange frais / torréfié plutôt foncé. Laisse tomber les origines pures / torréfié clair pour tes tests. Moi je dis ça, j'adore le Robusta, c'est pas objectif !!

Pour le moulin, le tien est normalement un "bon" moulin manuel. Quoi que acheté bien loin de notre pays et continent adoré, quel manque de style mais bon, personne n'en meure (je plaisante je plaisante ).
J'ai remarqué avec mes extractions chez moi que le moulin électrique permet souvent, en remplissant directement le PF placé dessous, une bien meilleure répartition de la mouture et donc une meilleure extraction au final (probabilité meilleure d'avoir de la crema). En bref, je pense perso que le moulin manuel est par définition moins pratique en comparaison car il faut forcément transvaser la mouture obtenue et celle-ci sera plus chamboulée que si elle était tombée directement dans ton PF après le moulin (impossible avec un moulin manuel sauf erreur). Donc vérifie si tu ne fais pas des mauvais gestes à l'étape de répartition/distribution avec ton 1Zpresso.

Ensuite le type de PF : avec le PF sans-fond tu sauras mieux si tu as bien réparti la mouture, si tu as du channeling, etc donc c'est une bonne idée. Surtout si tu as des outils pour t'en fabriquer un par toi-même ! tu as bien vu le prix pratiqué pour du bottomless neuf sur le site italien cité plus haut.

Tout le reste a été commenté et validé par les collègues il me semble (réglage pressostat, etc). Au boulot et bon courage, tu vas y arriver !

Bonjour, encore une fois merci à tous les participants d'apporter de l'eau à ce moulin et ce bien qu'il soit asiatique...

J'ai fini le Illy aujourd'hui, on m'a offert un café (celui-ci), je ne sais pas ce que cela va donner mais j'ai justement plusieurs interrogations concernant la matière première.
Où achetez-vous votre café et comment connaissez-vous la date de torréfaction?
J'habite près de Lille, je n'ai pour le moment trouvé aucun torréfacteur digne de ce nom (ou alors il ne faut pas chercher "torréfacteur" sur internet?), avez-vous un site à me conseiller?

Je ne mets plus 2 coups de levier car c'est de toute façon trop pour un ristretto mais je lève au maximum et j'attends juste que s'écoulent les premières gouttes puis j'abaisse à fond.
J'ai en tout cas un jus intéressant au goût même s'il n'est pas flatteur à l'œil.
Vu que je tasse (sans doute très mal) toujours de la même manière j'observe qu'à quantité égale plus je mouds fin et plus j'ai du mal à appuyer (et quand j'enlève le pf il reste de l'eau sur la galette) cependant j'obtiens un peu de crema et à l'inverse si je mouds plus gros c'est plus facile à appuyer et la galette est plus sèche mais le jus a moins de corps: jusque là les lois de la physique me semblent respectées.
Là où ça me semble moins évident à comprendre c'est que j'ai également fait des essais avec la même finesse de mouture mais une quantité régulièrement augmentée et vers 16g je commence à avoir un peu d'eau sur le dessus de la galette alors qu'avec 15.5g je n'en ai pas.

Au rayon bricolage le pf ne me semble pas aisé à scier du fait de sa forme conique qui remonte très haut au niveau du manche, je vais envoyer des photos pour que vous voyez le modèle que j'ai.

Question bonus déjà posée mais noyée dans la masse de celles que je pose à chaque post:
Comment détartrer ce genre de machine (j'ai lu plein de choses, des fois contradictoires rapport aux joints, à la chambre, au piston) et à quelle fréquence (je n'utilise que de l'eau de source Cristaline pour 3 ristretti par semaine, je vide toujours toute l'eau à chaque utilisation -oui c'est pas écolo-)?

J'achète chez un torréfacteur local qui torréfie 2x par semaine, en choisissant un blend arabica/robusta plutôt foncé, de sa composition. Donc pas besoin d'avoir la date exacte je sais que c'est frais quand je vais chez lui !
Le Heirloom n'est pas le plus facile à sortir en ristretto avec ta Zacconi. Pour des tests, prends autre chose...
Tu peux trouver sur internet pleins d'alternatives moins locales mais bien connues des habitué(e)s du forum : pour des références précises, va voir dans la rubrique "A propos du café" puis "mélange industriel type italien" seulement si tu ne trouves rien vers chez toi.

Pour le détartrage, 1 fois par an, j'utilise 2 cuillères à soupe de bicarbonate de soude à dissoudre dans la chaudière de ma machine et ensuite reste plus qu'à purger tout ça en plusieurs fois pour bien tout vider.
Sinon, j'utilise de la Volvic uniquement en utilisation normale.

Précision, le bicarbonate de soude dégraisse et nettoye très efficacement, c'est d'ailleurs la base du célébrissime Pullycaf. Cependant, il n'a aucun pouvoir décalcarisant (acide), l'acide citrique se trouve le décalcarisant le plus adéquat pour nos délicates machines : il dissout les dépôts calcaires tout en respectant bien mieux les métaux de la chaudière, résistances, tuyaux...
Cet acide citrique est vraiment préférable à l'acide acétique (vinaigre) , l'acide chlorhydrique HCl et tant d'autres (sulfurique, nitrique...), plus violents, qui attaquent peau, yeux, bronches, vêtements...

On recommande de mélanger 3 à 4 cuillérées à soupe de poudre d'acide citrique dans 1 litre d'eau. Pour procéder à la dilution, commencez par verser l'eau dans le récipient puis ajoutez l'acide citrique, jamais le contraire (projections possibles). Port de lunettes de protection indiqué.
Chauffer la solution sans faire bouillir hâte la digestion des concrétions, laisser agir une nuit (ou plus si dépôts vraiment très importants).

Si dépôts très importants, le démontage des pièces affectées peut se recommander, vous pour pourrez aussi gratter et mieux surveiller la progression du décrassage.

Le rinçage est aussi important ! Et si on veut neutraliser l'acide pour stopper l'agression du métal (et nos trippes), ajouter 2 ou 3 gouttes d'une solution basique comme de la lessive de soude ou encore quelques cristaux de bicarbonate de soude dans l'eau du premier rinçage. Finir ensuite à l'eau claire et avec quelques cycles de chauffe avant un nouveau shot.

Avec la Volvic ou avec une eau filtrée Brita, vous pourrez passer quelques années sans vous farcir cette corvée.

Tes précisions sont bien utiles Philonge, je n'avais pas fais attention à la différence entre l'effet acide et bicarbonate (base). Heureusement que je fais l'obsédé des volcans avec ma Volvic.

Minthaar, as-tu trouvé un café plus adapté à tes tests que ton éthiopien, comme un mélange torréfié à l'italienne ?? Il faut vraiment qu'il soit bien frais pour ton critère visuel (crema).
As-tu trouvé une solution pour que ta mouture, sitôt obtenue avec ton moulin manuel, puisse se retrouver le plus simplement possible dans ton PF (en une seule fois idéalement) ?

Très intéressant ce fil et alors que je louchais sur cette Zaconi j'ai finalement repris un Robot (une machine à levier avec chaudière sera pour plus tard, il me faudra bien essayer cela un jour). Je suis preneur, pour ceux qui ont gouté, d'un comparatif La Pavoni - Electra MC a leva. Bon, certes, ce fil n'est pas le lieu ...