Astoria CKXE

Il y a une machine que j'avais (elle est vendue depuis) remarqué sur le boncoin, celle-ci :







Et je me pose deux questions, sans doute communes à toutes les machines, mais à tout hasard, d'autant que cette machine passe de temps en temps en dépôt-vente.

- Sur les deux photos, je vois le flexible inox qui, j'imagine, est relié à l'arrivée d'eau. Mais à quoi sert le tuyau blanc ???


Ensuite, ici même, quelqu'un a posté la photo de son installation



Et là, je comprends plus rien...

Je pensais qu'une machine qui fonctionnait à partir d'une arrivée d'eau avait besoin de la pression d'une "canalisation". Donc finalement si j'en crois cette photo, c'est possible de relier la machine à une simple bouteille d'eau si on veut s'éviter le café dans la salle d'eau ?


Ce serait donc quelque chose de faisable avec cette machine Astoria ?

Le flexible blanc est surement la mise à l'égout de la bassinelle.

Tiens un fil qui pourra t'aider...
https://expresso.1fr1.net/cafe-du-coin-f12/raccorder-une-reneka-basic-mono-a-un-bidon-t2479.htm

Donc en fait ça depend des machines pro, à verifier avant achat...!

Effectivement, vu de loin ça parait troublant. Pourtant c'est très simple.
Plutôt que de parler marchine pro ou semi pro ce qui ne veut rien dire, parlons plutôt technologie.

Tu as 2 types de technologies de cuves :
- 1er les cuves simples : l'eau est poussée par une pompe dans la cuve, chauffée dans la cuve et sert à faire le café ou peut être récupérée pour le thé.
-2ème les doubles cuves ou HX : en fait tu as une première cuve qui est pleine d'eau présente en permanence dans laquelle tu peux tirer eau chaude (pour le thé) et une 2ème immergée dans la première comme dans un bain marie (le HX) qui permet de chauffer l'eau chaude à la volée.

Pour les machines simple cuve (1er cas) c'est pas compliqué : l'eau arrive du robinet ou de la réserve est poussée forcement par la pompe pour atteindre les 10 bars exigés pour un expresso. Les pompes rotatives peuvent indifféremment être utilisée dans l'un ou dans l'autre cas. Les pompes à vibration ne supportent pas la pression réseau et ne servent que dans une utilisation avec réservoir.

Pour les machines à double cuve (qui sont souvent des machines pro) tu as 2 besoins. Le premier est de pousser l'eau à 10bars dans le HX pour faire le café. Ce qui est fait par la pompe qu'elle soit vibrante ou rotative avec les contraintes exposées au dessus). L'autre est de remplir la cuve externe. Et c'est là qu'est le problème : certaines machines se contentent de laisser la pression réseau faire le travail (c'est le cas de la série L de Rancilio). Il leur faut donc une pression réseau (*) D'autres (cas de la série S de Rancilio) utilisent aussi la pompe pour cela. Elles peuvent donc être alimentées indifféremment via un réservoir ou par le réseau d'eau.

JL

(*) Sur la série L ça peut être corrigé moyennant une modif électrique.

Belle explication Luce, c'était pas très clair dans ma tête, maintenant ca l'est.

Merci

C'est pour soulager un peu La Ducale de son travail pédagogique

JL

zeb a écrit:Le flexible blanc est surement la mise à l'égout de la bassinelle.

Ce que tu appelles la Bassinelle c'est ce que moi j'appelle "le trou sous la grille où se pose la tasse" ?



En effet, superbe explication luce, pour tout dire, j'ai tout compris.


Mais je n'ai absolument aucune idée sur le fait de savoir si cette machine est une simple ou double cuve. Je vais essayer de contacter Astoria.

J'ai une nouvelle question technique. Sur la photo de l'installation avec bidon que j'ai posté, la machine est relié au bidon via un bête flexible. La Astoria avec son flexible de puisage inox fera l'affaire où ça necessite une modif ? Sur l'autre thread est préconisé un bricolage suos forme de clapet AR, ce devrait être le cas ici aussi ?

Astoria 'CMA" utilise du E61 ou proche, donc OBLIGATOIREMENT échangeur (ou un thermosiphon). Ils ont eu beaucoup de galères avec leurs échangeurs minces (en épaisseur). A vrai dire, c'est une machine que je déteste car la qualité de fabrication est assez médiocre. Donc attention au démontage et à la révision éventuelle ..

Le reste, voir ce qu'à indiqué Luce, de mémoire elle peut fonctionner sous réservoir (avec montage d'un antiretour). Un truc simple est de débrancher la résistance (1 cosse) et de lui coller un bidon de flotte et de brancher 20 secondes. Si la pompe, machine pas au niveau, se met en route-> c'est OK. Sinon connexion réseau obligatoire.

luce2 a écrit:
[....]
Pour les machines simple cuve (1er cas) c'est pas compliqué : l'eau arrive du robinet ou de la réserve est poussée forcement par la pompe pour atteindre les 10 bars exigés pour un expresso. Les pompes rotatives peuvent indifféremment être utilisée dans l'un ou dans l'autre cas. Les pompes à vibration ne supportent pas la pression réseau et ne servent que dans une utilisation avec réservoir.
[....]

JL, Je me permets de réagir, je me souviens d'un certain Jérôme (à Nantes si je ne me trompe pas à l'époque....) qui a mis sa Silvia et sa pompe Ulka vibrante sur le réseau eau municipale. Il parle d'ailleurs sur son site de mettre une pompe rotative (en paralèlle pour faire des comparatifs, yen a ki sonfou!) donc il a bien gardé la Ulka. (voir ici, scroller un peu vers le bas - pas trouvé de signet)
Peut-être que les vibrantes marchent avec une pression basse, et pas une pression élevée?

(Ingérence intéressée de ma part, j'en ai marre de remplir ma Silvia tous les 2 jours avec le bidon de Luchon, et j'envisage le flexible providentiel aussi.... Donc toutes les infos sont bonnes à prendre)

PS: Jérôme justement a sacrément disparu du forum depuis Juin, il avait parlé d'une expat en Allemagne, c'est là qu'il a atterri? Sans Internet ? Ah les Teutons... En tout cas, il faudra qu'il goûte le café Allemand (voir Mövenpick pour du haut de gamme) c'est vraiment le pire d'Europe

Il me semble bien qu'à l'époque ou il avait fait sa modif on en avait parlé sur le forum et que justement la connexion réseau imposait la rotative.

D'ailleurs je viens de retrouver le passage sur son site ici :
http://www.madeinthegarage.com//articles.php?lng=fr&pg=36

Remarque concernant la connection directe de la pompe au réseau d'eau courante :

La pompe à l'arret ne peut pas résister au passage de l'eau même sous faible pression, l'eau peut forcer le passage du clapet anti retour bleu.

Pour connecter la pompe sur un réseau et non un réservoir statique, il est nécessaire de l'isoler par une valve type solenoide.

La commande de la valve solénoide peut etre réalisée en la connectant en parrallele sur l'alimentation electrique de la pompe (cela ne fonctionne pas en série car la pompe agit comme une diode (voir symbole sur le corps) et "hache" le courant).

L'objectif est d'envoyer l'eau du réseau uniquement lorsque la pompe est en fonctionnement. D'ailleurs c'est pas une solénoïde mais une simple électrovanne devrait suffire

Enfin : le plus simple reste de mettre une petite rotative comme sur certaines Domobar
JL

Pardon de te contredire luce, surtout si j'ai tout faut dans une EV3voies il y a la partie vanne (2 voies, 3 voies....) et la solénoïde (la bobine) sur laquelle se fait les branchements.
Un piston magnétique est alors déplacé par la solénoïde suivant le champs occasionné par le passage du courant le tout sans contact entre la partie électrique et le circuit hydraulique.

Donc pour couper l'eau hors extraction une EV2voies suffit effectivement (on/off) et sera bien composée de la valve et de sa solénoïde

Qu'est ce que vous avez tous à me contredire

JL

Alors là pardon JL, j'avais parcouru le site de Jérôme, mais je n'avais pas vu cette petite remarque! Le pire c'est que je la cherchais. Je savais bien qu'il fallait que je me renseigne
So I stand corrected! (pour Seb Delgran!!)


PS comme quoi, quand on est jeune (sur le forum seulement.... dommage) on a généralement tord devant les anciens. Tiens, prends ça en âge JL!!! Et merci



Edit: corrigé "corrected"

Ca cause l'English ici, dis-donc...

Tiens, pour la petite histoire, j'ai une Astoria CK en cours de restauration. Version pompe vibrante Fluid-o-Tech et alimentation possible sur le reseau d'eau ou un reservoir qui ressemble a un cylindre :



Le passage d'une source d'alimentation a l'autre se fait grace a un interupteur place a l'interieur de la machine. Et devines ce qu'il y a sur le circuit ? Une EV...

Voila...

Je reviens juste sur un point:

Eau du réseau = rotative?

On trouve les Oscar au réseau et le Unic Pony réseau celle ci avec option bac d'eau. Ces 2 machines d'après mes connaissances, sont équipées de pompes vibrantes et non rotatives. Elles ont peut-être un régulateur/limitateur de pression à l'entrée, pour palier au problème de la pompe?


Edit: oups, j'avais pas bien lu le post de seb, désolé, grillé.

Hello Frédéric

Le PB des vibrantes c'est qu'elles ne supportent pas la pression du réseau d'eau quand elles ne fonctionnent pas.

Donc il y a 2 solutions :
Soit tu mets un bac à eau avec un remplissage automatique via le réseau (par la simple pression du réseau d'eau, style chasse d'eau de WC) et une pompe vibrante classiquement dans le bac
Soit tu protèges ta pompe par une électrovanne en amont qui est synchrone (fermeture) avec la mise en route de la pompe.

Il doit y avoir d'autres solutions...

JL

Ma Pony/Stella, meme problematique, meme solution :

luce2 a écrit:.......
Soit tu protèges ta pompe par une électrovanne en amont qui est synchrone (fermeture) avec la mise en route de la pompe........

JL

Donc avec une électrovanne il n'y pas besoin d'une régulateur de pression même avec une pression de 2-4 bar dans le réseau?

Et ben que de réponses !

Donc une machine pareille est de préférence à brancher directement au réseau d'eau.

Mais quand vous parlez de réseau d'eau c'est : relier avec un T au bout du flexible, l'arrivée d'eau froide du robinet vers la machine à café ? Avec un système permettant à clapet permettant de faire ma vaisselle sans envoyer de l'eau dans la machine ?