Expresso
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-20%
Le deal à ne pas rater :
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
239 € 299 €
Voir le deal

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

+30
T3m
Zleilndka
Zitoun
Caféracer
darok57
Al'bert
guglielmi
Poz
AA++
Gérard JEAN
Skydarking
Jhonny-boy
Pig
powernovax
aifol
jojojr
ratlos
Mr syphon
Doulos
tarz
r0bin
pootoogoo
woli
hbf11
agentsmith555
francoisax
BriKfé
jeanluc07
Objectifnul
yomgaille
34 participants

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Gérard JEAN Sam 13 Sep 2014 - 16:44

Pourtant on voit bien que tu en connais un rayon.

Gérard JEAN
Prof'spresseur

Date d'inscription : 06/08/2014
Nombre de messages : 4323

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par pootoogoo Sam 13 Sep 2014 - 17:43

L'intention n'était pas de dénigrer... mais de ne pas mélanger le lecteur.
Tes modifs sont certainement utiles pour des moutures "grossières" (et n'y voit là aucune insulte) mais n'assure en rien un réglage "stepless" (qui est le problème majeur du Porlex) pour les moutures fines voire très fines (café turc par exemple) pour lesquelles, de surcroît, la stabilité des meules et l'inhomogénéité n'est pas un problème et peut même être un plus.

_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »

« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Skydarking Sam 13 Sep 2014 - 18:01

pootoogoo a écrit: mais n'assure en rien un réglage "stepless" (qui est le problème majeur du Porlex)

A moins de ne rien avoir compris au fonctionnement du moulin; si.. non?
Parce que la modif stepless, c'est une rondelle de caoutchouc là où rdm a mis une rondelle de caoutchouc... non?


Non pardon, j'ai rien dit, j'ai rien compris!

Je trouve quand-même que sa modif est un bon complément!

Avec des meules, que ce soit coniques ou plates, c'est pratiquement impossible d'avoir une homogénéité (ou plutôt une très faible dispersion) de la mouture. Donc améliorer la stabilité ça veut dire améliorer la reproductibilité et ça, pour l'espresso, c'est tout aussi important. Pas d'accord Pootoo?

"chuchote":
Skydarking
Skydarking

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 39
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par ratlos Sam 13 Sep 2014 - 18:08

Bah, écoutez, franchement, il y a du pour et du contre. Je vous laisse faire comme vous voulez ! Comme j'étais déjà intervenu sur cette discussion concernant des défauts/modifs, j'ai continué ici. Mais si vous voulez déplacer, pas de soucis ! Et nettoyer la discussion aussi, as you like, boyz'n'gurls.

Un titre du genre "modif Porlex pour stabilité des meules et homogénéité de la mouture (grossière)"

Et hop on n'en parle plus ! Et je renverrai le nouveau lien.

rdm

contrechuchote:
ratlos
ratlos

Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 44
Machine à café : Tite piston et tite italienne (désormais accompagnées d'une grosse piston et d'une grosse italienne)
Broyeur : Porlex à énergie renouvelable bio mais pas que.
Nombre de messages : 959
Localisation : Trouperdu, Côté d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par pootoogoo Sam 13 Sep 2014 - 19:54

Oh mais qu'ils sont susceptibles ! Moi qui suggérais que le sujet méritait un post à part entière, voilà que vous m'accusez de râler. Faut arrêter de voir le mal partout. Very Happy

Et puis changer le titre du sujet, mais vous êtes fous !? Ça se voit que vous connaissez pas Yomgaille. Rolling Eyes

_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »

« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par AA++ Sam 13 Sep 2014 - 21:18

Faut aussi compter sur les pervers qui utilisent (en "déplacement") le Porlex avec une piston le matin et dans la journée avec une petite levier!
Les réglages de mouture, c'est un peu galère mais j'ai renoncé à amener avec moi le gros et très lourd San Marco facile à régler : faut dire qu'il y a déjà mon petit carton "café" : balance, thermometre, tamper "Ducros", sachets de café, petite Bodum plus la Caravel !

Mes clients se marrent : "C"est pas un poêlier qu'on a, c'est un débit de café ambulant!" (N'empêche qu'ils ont trouvé un Hario pour leur italienne en plus de leur Peugeot en bois pour la piston -que je leur prête). Je rigole dans mon coin...

Bref, le porlex pour mouture fine et grossière, ça m'intéresse bien!

AA++

Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par pootoogoo Sam 13 Sep 2014 - 21:33

Bon, va falloir ouvrir un troisième sujet maintenant... pour expliquer comment faire les deux modifs sur le même moulin. :P

_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »

« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par ratlos Sam 13 Sep 2014 - 21:34

En tous les cas, concernant mes modifs, le fait d'immobiliser un peu les meules les garde mieux en ligne, c'est clair, et puis au moins on ne sent rien qui bouge. Cependant il y a toujours l'axe qui porte la meule mâle qui a un peu de jeu, donc c'est pas non plus la joie.

Mais je crois que la petite bague transparente qui bloque les m***** est encore plus cruciale. Sans ça, il suffit de faire quelques tours de moulin, et hop des morceaux se foutent partout et ensuite c'est la fête du slip.

Là, il y a toujours un peu de crasse qui rentre, mais pas plus bas que la bague, donc ça ne joue plus du tout sur la position de la meule sur son support plastique. La photo que j'ai mise du support plastique, c'est sans nettoyage, c'est son état quand je démonte. Il n'y a rien qui descend sur le joint noir.

Mais peut-être qu'en mouture plus fine, les dépots sont plus homogènes et ne causent pas des désalignement comme avec mes petits éclats de café.

rdm
ratlos
ratlos

Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 44
Machine à café : Tite piston et tite italienne (désormais accompagnées d'une grosse piston et d'une grosse italienne)
Broyeur : Porlex à énergie renouvelable bio mais pas que.
Nombre de messages : 959
Localisation : Trouperdu, Côté d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par AA++ Dim 14 Sep 2014 - 9:01

Ca, c'est bien possible!

AA++

Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Poz Dim 14 Sep 2014 - 10:07

Ah vache merci RDM pour ces photos Smile Je ne te promet rien mais je tenterai certainement cette modif à l'occaz, voir si j'y note du changement Wink Mais j'aime bien ton ingéniosité, depuis que je traîne ici je me suis rendu compte que café et bricoleur font bon ménage, et que ça me donne presque envie de m'acheter une boîte à outils tout ça Laughing
Poz
Poz

Date d'inscription : 22/07/2014
Age : 38
Machine à café : Moccamaster, Oscar, ROK
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 824
Localisation : Lorraine

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par ratlos Dim 14 Sep 2014 - 11:38

Coucou Poz,

Oui, fais comme tu le sens, le Porlex est, même sans modif, capable de faire pas mal de choses. Il faut avoir l'envie (et le temps) pour le bricoler.

Je ne crois pas que ça soit de l'ingéniosité, c'est surtout de l'observation.

* Les meules qui bougent -> ça m'énerve. Donc j'ai résolu le problème.

* Quand il est propre, la première mouture est souvent très bien, puis ça se dégrade très vite, et c'est, après observation, à cause de la crasse qui se fout dans la meule mâle -> je résouds le problème.

Smile
ratlos
ratlos

Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 44
Machine à café : Tite piston et tite italienne (désormais accompagnées d'une grosse piston et d'une grosse italienne)
Broyeur : Porlex à énergie renouvelable bio mais pas que.
Nombre de messages : 959
Localisation : Trouperdu, Côté d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par guglielmi Ven 31 Oct 2014 - 14:36

Comme beaucoup d'entre vous, je suis entre 2 crans sur mon moulin manuel Skerton .

Je viens d'avoir l'idée d'utiliser mon filtre 2T La Marzocco ( qui demande par ailleurs une mouture plus grosse de 2 crans sur mon Mazzer ) avec la mouture " la plus grosse " du moulin manuel : le résultat est vraiment bien.

Voilà, sans bricoler le moulin, j'obtiens un résultat super convenable en changeant le filtre. J'ai pris le problème par l'autre bout !!

guglielmi

Date d'inscription : 14/09/2010
Machine à café : silvia, zerowatt 709
Broyeur : mazzer SJ
Nombre de messages : 108

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par ratlos Ven 31 Oct 2014 - 16:01

Mais mais mais ? Si à mouture identique le filtre joue sur la façon dont le café coule... C'est presque comme un filtre pressurisé alors !!! Langue
ratlos
ratlos

Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 44
Machine à café : Tite piston et tite italienne (désormais accompagnées d'une grosse piston et d'une grosse italienne)
Broyeur : Porlex à énergie renouvelable bio mais pas que.
Nombre de messages : 959
Localisation : Trouperdu, Côté d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par guglielmi Sam 1 Nov 2014 - 9:18

Le filtre La Marzocco 2T est légèrement " étranglé " et la surface de sortie est moindre par rapport à un filtre classique.

L'eau a donc un peu plus de mal a passer, du coup c'est bien pour la mouture un peu trop grosse du moulin manuel.

Si je mouds plus fin avec le Skerton, alors là, rien ne sort, pas même avec un filtre basique, ni le VST, ni le Reneka.

guglielmi

Date d'inscription : 14/09/2010
Machine à café : silvia, zerowatt 709
Broyeur : mazzer SJ
Nombre de messages : 108

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par ratlos Dim 2 Nov 2014 - 8:30

Oui oui, c'est bien ce que je disais Very Happy

Je charrie, hein...
ratlos
ratlos

Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 44
Machine à café : Tite piston et tite italienne (désormais accompagnées d'une grosse piston et d'une grosse italienne)
Broyeur : Porlex à énergie renouvelable bio mais pas que.
Nombre de messages : 959
Localisation : Trouperdu, Côté d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Al'bert Mer 27 Mai 2015 - 12:38

Bonjour, nouveau dans le monde du "vrai' café, je vais recevoir ma porlex dans la journée.

J'ai une rok et apparemment il faut trouver la bonne mouture pour en tirer la quintessence. Du coup, je me pose une question pratique. Dois-je faire mon premier café au cran le plus serré de la Porlex et desserrer jusqu'à obtenir la mouture parfaite (pour le combo café- Rok) où dois-je entamer les essais en commençant par déjà desserrer les meules ?

Al'bert

Al'bert

Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 48
Machine à café : Rok, French Press Bodum
Broyeur : Porlex Mini, Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 185
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Jhonny-boy Mer 27 Mai 2015 - 15:16

Tu peux déjà desserrer un peu les meules. Je suis en stepless depuis longtemps donc je n'ai plus une bonne notion des crans mais je suis loin du serrage à fond, je dirais au pifomètre 4 crans.
Jhonny-boy
Jhonny-boy

Date d'inscription : 11/01/2013
Machine à café : Ascaso Uno prof, Bialetti (moka), V60
Broyeur : Porlex JP-30
Nombre de messages : 179
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Al'bert Mer 27 Mai 2015 - 15:17

et en termes de stepless du coup tu n'as plus de repère ? Tu as trouvé le bon écartement avec les crans puis tu as inséré la rondelle ?

merci pour ton aide en tout cas

Al'bert

Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 48
Machine à café : Rok, French Press Bodum
Broyeur : Porlex Mini, Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 185
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Jhonny-boy Mer 27 Mai 2015 - 19:28

Non pas de repères, j'ajuste a taton mais avec l'habitude c'est pas si difficile.
Avec les crans on est rarement à pile la bonne mouture sur une machine électrique.
Jhonny-boy
Jhonny-boy

Date d'inscription : 11/01/2013
Machine à café : Ascaso Uno prof, Bialetti (moka), V60
Broyeur : Porlex JP-30
Nombre de messages : 179
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Al'bert Jeu 28 Mai 2015 - 8:26

concernant le stepless, le fait de retourner la molette, n'est-ce pas la même chose que mettre une rondelle de caoutchouc ?

Al'bert

Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 48
Machine à café : Rok, French Press Bodum
Broyeur : Porlex Mini, Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 185
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par darok57 Sam 20 Juin 2015 - 7:03

Les 2 n'ont aucun intérêt ça ne tient pas.

darok57

Date d'inscription : 22/04/2015
Machine à café : BACCHI
Broyeur : hario / porlex / Mazzer SJ
Nombre de messages : 13

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par darok57 Sam 20 Juin 2015 - 7:13

Le seule stepless qui marche vraiment et soit précis :

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 60281120150620080621


Dernière édition par pootoogoo le Sam 20 Juin 2015 - 14:56, édité 1 fois (Raison : insertion image)

darok57

Date d'inscription : 22/04/2015
Machine à café : BACCHI
Broyeur : hario / porlex / Mazzer SJ
Nombre de messages : 13

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par pootoogoo Sam 20 Juin 2015 - 12:59

Qu'est-ce que tu racontes @darok57 ? C'est bien compliqué ton montage...
Personnellement, ça fait plus de deux ans que j'ai la même rondelle en caoutchouc et que je me sers du moulin tous les jours sans aucun problème. Il faut juste prendre un caoutchouc assez épais (genre joint de plomberie).

_________________
« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »

« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par darok57 Sam 20 Juin 2015 - 13:54

C'est pas compliqué C juste un boulon du même genre que celui qui sert à régler le Pharos

darok57

Date d'inscription : 22/04/2015
Machine à café : BACCHI
Broyeur : hario / porlex / Mazzer SJ
Nombre de messages : 13

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Caféracer Lun 22 Juin 2015 - 7:07

L' écrou inversé oui ça se dérègle , mais avec du caoutchouc épais non .
On peut aussi augmenter un peu la pression du ressort en le calant avec des rondelles, ça évite encore un peu plus que toutes les pièces bougent .
Caféracer
Caféracer

Date d'inscription : 17/12/2010
Machine à café : La Pavoni
Broyeur : Ascaso I2 ISteel
Nombre de messages : 57

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par AA++ Dim 28 Juin 2015 - 17:43

Je profite du sujet pour savoir comment vous nettoyez vos meules de Porlex, parce que la brosse à dents, c'est pas si commode...
Merci bien!
Benoit

AA++

Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 57
Machine à café : Arrarex Caravel, La Pavoni et Faema Urania
Broyeur : Mazzer SJ
Nombre de messages : 631
Localisation : Ille et vilaine, foret de Paimpont

Revenir en haut Aller en bas

Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture] - Page 3 Empty Re: Moulin manuel Porlex : améliorer la finesse de réglage [et/ou l'homogénéité de mouture]

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum