Hellooo, Miss Lady ! - Lady vs Lelit PL50: The winner is...

zeb a écrit:La Olab on est pas sûr qu'elle dilate à 12 ni même à 15 bar puis surtout en position café elle est ouverte, donc la question ne se pose même pas.

à oui, c'est pas con comme remarque    Mais alors, pourquoi la mienne crachouille lorsque la pompe force un peu trop (mouture trop fine) ?

ps : je viens de vérifier sur une olab qui traine chez moi, il est indiqué 100 N/cm² ce qui fait 10 bars mais je ne sais pas à quoi ça se rapporte. Sur l'EV3 de ma family, il est indiqué 0-12 bar.

Bon enfin, revenons à l'essentiel pour Nandayo : j'ai une lady sans opv, une duo avec opv et une family avec opv. A température égale, je n'observe pas de différence à part effectivement ces grains de marc en fond de tasse. Et puis aussi le fait que quand je suis trop fin en mouture, le café finit quand même par passer sur la lady alors que sur les autres non.

Oh le test c'est très simple : je dis à ma compagne quelle tasse vient de quelle machine, je ferme les yeux, elle me passe les tasses, je teste et je dis laquelle je préfère à l'odeur, puis au goût, et quand j'ouvre les yeux elle me donne les résultats. Seul on peut le faire aussi, mais il faut forcer ses yeux à ne pas regarder la crème quand on prend les tasses (sinon on les reconnaît puisqu'on a vu le shot s'écouler...), ça marche aussi.

Je suis entièrement d'accord, je me suis fait la même réflexion concernant le fait que je maîtrise parfaitement la Lelit et que donc elle est avantagée, mais je n'ai d'autre choix malheureusement ; c'est pour ça que je vais faire le test sur une longue période (pauvre petite cuisine...). Et puis si vraiment la Lady est *très* supérieure, le résultat devrait être indiscutable malgré cela (car même si je débute sur la lady, la connaissance en espresso elle y est, donc je ne devrais pas avoir besoin de plusieurs mois pour la maîtriser...).

Pour le marc, faut que je passe une commande (filtre, filtre aveugle, joints), mais j'ai du mal à trouver un site où il y a vraiment toutes les pièces des lady... là je trouve les joints, ici les filtres, à un autre endroit encore le filtre aveugle, à un autre encore le PF bottomless, c'est bête qu'il n'y ait pas un site qui regroupe tout...

Merci Pouillot pour ces précisions ; j'en déduis donc (mais on s'en doutait peu, quoi d'autre ?...) que ce marc est dû à une pression trop grande (à condition que cela ne vienne pas du filtre, première chose à vérifier...) ; étrange car même quand le shot se fait à durée correcte, ce marc est présent, et pourtant l'OPV ne devrait pas entrer en action lorsque la pression est à 9-10 bars, donc comment pourrait-il influencer cela. Et puis les Oscar n'ont pas d'OPV et pourtant je ne pense pas qu'elles crachent du marc ? A creuser quoi...

Bonjour,

Pas de test comparatif entre Lelit et Lady ces deux derniers jours, par contre j'ai cherché à valider (ou invalider) ce que j'avais constaté sur la Lady, à savoir que les shots 1T obtenus avec le filtre 2T sont supérieurs aux shots obtenus avec le filtre 1T dédié (je parle bien sûr des filtres d'origine).

J'ai donc pris 10g de Blackburn (Cataldi), et j'ai fait un shot avec le filtre 1T (Mazzer SJ à 4.45 - le réglage 2T - tassé plutôt fort) : extraction 30s, crema de belle couleur, mais un nez vraiment faiblard, et le goût n'a pas fait mieux : ni bon ni mauvais, difficile de percevoir des arômes distincts, bref, sans grand intérêt à vrai dire....

Et puis j'ai fait un shot 1T en utilisant le filtre 2T selon la procédure que j'ai déjà décrite je ne sais plus où sur le forum (10g encore, SJ à 4.1, tassé plutôt fort) : extraction en 25 secondes, crema à peu près identique en terme de couleur, un peu plus belle mais rien de significatif, par contre le nez a explosé : des odeurs de cerise et de fleurs, un régal des sens, et le goût a suivi : puissant, plein d'arômes, bref, le jour et la nuit, on m'aurait dit que l'un était un café bas de gamme et l'autre un bon café, je l'aurais cru tellement c'était flagrant.

Cela fait donc deux machines que j'ai sous la main et sur lesquelles ce principe se vérifie de manière éclatante, à savoir que :
- d'une part les shots 1T sont toujours inférieurs aux shots 2T (même en sur-grammage par rapport au 2T divisé par deux)
- d'autre part que le shot 1T avec le filtre 2T permet de retrouver une qualité largement comparable au shot 2T à tout point de vue (et quand on passe à 11 g là ça devient carrément supérieur je trouve, en tout cas c'est ce que je constatais avec la Lelit).

Jusqu'à ma prochaine machine à café (qui invaliderait éventuellement ce fait), j'en fais un principe  

As tu déjà essayé un filtre 1 tasse Marzocco ?

Pas du tout ; je parle bien sûr de tests faits sur les filtres d'origine (je pense).

A vrai dire je suis en train de chercher des pièces pour ma lady, notamment des filtres justement, mais j'ai du mal à m'y reconnaître. Je suis preneur de tout conseil à ce sujet   

<<... d'autre part que le shot 1T avec le filtre 2T permet de retrouver une qualité largement comparable au shot 2T à tout point de vue (et quand on passe à 11 g là ça devient carrément supérieur je trouve, en tout cas c'est ce que je constatais avec la Lelit).>>

Bonsoir
Je vais suivre ton conseil, et essayer d'en de même avec ma Lelit 41 : 1 tasse avec le filtre 2T

Attention, il faut suivre un protocole bien particulier si tu veux en tirer quelque chose de cette technique, ça n'est pas trivial, sinon le résultat va être infâme Tu peux trouver plus d'infos à ce sujet sur ce topic : https://expresso.1fr1.net/t8979-technique-sioux-faire-ses-shots-1t-avec-le-filtre-2t


Bon, je poursuis mes tests, tous les jours. Aujourd'hui j'ai terminé une "série" on va dire, donc je poste le résultat. La série en question est "Blackburn shot 1T dans filtre 2T", qui sont les shots que je maîtrise le mieux sur la Lelit et me donne les plus belles choses. J'ai aujourd'hui réussi à faire à la fois une extraction dans les clous et quasi parfaitement (non sens ) identiques sur les deux machines, et donc vraiment comparables.

Je poste l'intégralité des tests sur cette série. Je rappelle le protocole : extraction en simultané, étude de la crema, puis je ferme les yeux et je me fais passer les tasses pour l'étude du nez ; premier nez d'abord, puis cassage de la crema et touillage, puis je recommence avec le second nez ; je fais environ 3-4 seconds nez pour chaque café en alternant. La mise en bouche enfin, rétro-olfaction puis étude de l'attaque, nombre d'arômes, longueur en bouche, gorgée d'eau, idem sur l'autre, gorgée d'eau, puis enchainement des deux cafés sans gorgée d'eau pour voir si je fais la moindre distinction, puis je recommence ces deux protocoles. Bref, vous l'autrez compris, je cherche tous les moyens de distinguer les cafés.

Blackburn, 11g 2Tp1T, extraction un peu trop rapide mais dans le meme timing pour les deux machines
- Crema : jolie sur les deux
- Nez : arômes bien plus développés sur la Lady
- Bouche : corps plus puissant sur la Lady ; bon sur la Lelit, mais plus discret.
Résultat : Lady wins sur une extraction trop rapide pour les deux. Ca vaut ce que ça vaut, mais c'est toujours une information.

Blackburn, 11g, 2Tp1T ; extraction en 25s sur Lady, 33s sur la Lelit.
- Crema : même couleurs, mais plus stylée sur la Lelit (le bottomless aide pour ce genre de chose !)

- Nez : très léger avantage à la Lady, mais rien de flagrant
- Bouche : difficiles à comparer. C'est plus rond et plus équilibré sur la Lady, plus agréable que sur la Lelit où c'est plus agressif. L'extraction n'a cependant pas été de la même durée (mais aucune trace d'amertume ni de note d'extraction trop longue en bouche cependant). Sur le Lelit j'ai toujours été sur des extractions de 30 secondes au moins pour avoir le meilleur résultat possible.
Résultat : Lady wins sur une extraction dans les temps par rapport à une extraction un peu longue sur Lelit... bon, ça vaut ce que ça vaut...

Blackburn, 11g, 2Tp1T ; extraction en 25s, Lelit un poil <25mL
- Crema : belle sur les deux, un léger poil plus sombre sur la Lady mais vraiment du chipotage (ça entre dans les aléas des shots ça) et un poil plus épaisse sur la lady.
- Nez : Très semblable, peut-être un très léger avantage à la Lelit mais je mets plus ça sur les aléas sur nez d'un olfaction à l'autre car ça n'a pas été systématique (peut s'expliquer par le fait que le shot est un peu plus court, mais même pas sûr).
- Bouche : très similaire, impossible à distinguer malgré tous mes efforts.
Résultat : égalité parfaite sur une extraction identique et dans les clous.

Dans un avenir proche, je vais :
- D'une part refaire ce dernier test, maintenant que j'ai les bons paramètres pour obtenir deux shots parfaitement comparables. Le but est d'être sûr que cette dernière conclusion est fiable (donc je vais faire au moins 3-4 essais sur ces paramètres).
- D'autre part comparer désormais les shots 2T.
- Refaire les comparaisons 2Tp1T et 2T sur le café Buena Vista.

To be continued

Bonjour nandayo

Merci pour tes explications supplémentaires.
J'ai effectivement testé le 2T/1T

Déjà , meilleure crema très évidente , donc du coup , depuis 3 jours j'utilise ta méthode et ça va beaucoup mieux
Je suis également aller lire ton autre post :
https://expresso.1fr1.net/t8979-technique-sioux-faire-ses-shots-1t-avec-le-filtre-2t

J'ai de quoi m'occuper entre l'appratissage du Santos 6 que je viens de recevoir , et la lecture de tes tests !

A +

Ah ben c'est cool ça    Ca ne m'étonne pas que même sanas la technique, tu aies déjà de meilleurs résultats, c'était aussi mon constat et c'est justement ce qui m'avait poussé à creuser le truc ; tu verras quand tu arriveras à une extraction de 25s avec 11g et un bon tassage, le résultat est juste époustouflant pour un 1T, au moins égal au shot 2T.

N'hésite pas à venir poster tes résultats et tes impressions sur le topic dédié, ça encouragera peut-être d'autres membres à tenter l'aventure qui sait, et je suis curieux en plus d'avoir un retour in situ de cette méthode fait par quelqu'un d'autre, si ça se trouve ça me permettra de l'affiner 

Nandayo,

Je vais vite me faire un ristretto Caravel pour de nouveau lier entre eux et je vais essayer de suivre ton process sur la Lelit
C'est très didactique et détaillé .

Merci pour le temps tu as passé à écrire tout cela et nous faire part de ton expérience
  

Salut à tous,

Je reviens au nouvelle, pour clore le chapitre "Lady VS Lelit PL50", car un autre chapitre de taille est en train d'être ouvert (j'en reparlerai un peu plus tard !).

Je vais poster quelques résultats comme ceux ci-dessus, mais pas tous, car, vous allez le voir, les conclusions sont de toute façon vite tirées. Je n'ai pas de photos cette fois...

Yirga cataldi, 12g, 2Tp1T ; ~35s sur les deux mais un peu plus long sur Lelit.
- Crema : Un poil plus sombre sur lady.
- Nez : plus puissaut sur lady (normal, un poil plus court...)
- Bouche : attaque acide un peu plus forte sur Lelit, mais le corps derrière ne suit pas, meilleur sur lady (mais là encore, on peut mettre ça sur le volume légèrement moindre sur la lady)
Résultat : léger avantage pour la lady, mais pas suffisamment flagrant pour ne pas écarter qu'il s'agissait juste d'une différence dûe aux légères différences d'extraction et de volume.


Yirga cataldi, 12g, 2T ; 35s sur lady, 40s sur Lelit.
- Crema : très fine sur les deux, mais jolie sur les deux.
- Nez : léger avantage à la lady, mais très proche.
- Bouche : peu d'acidité sur les deux (extraction un peu trop longue), mais elle est un peu plus présente sur la lady. Différence pas flagrante.
Résultat : léger avantage à la lady en terme de développement de l'acidité, mais pas assez flagrant pour ne pas mettre ça sur le compte des quelques secondes d'extraction supplémentaire de la lelit.


CONCLUSION FINALE : LADY VS LELIT PL50, THE WINNER IS : on va dire la Brasilia lady, mais sans grande gloire. En fait, raisonnablement je dirais qu'il n'y a pas de gagnant. La Lady est légèrement gagnante car sur l'ensemble de mes tests en aveugle elle semblait avoir un peu de mieux, mais rien de flagrant car on peut considérer que ces différences entrent dans le bruit de mesure et de procédure. Par contre, la lady semble plus robuste, plus fiable, et un peu plus régulière peut-être. En définitive, la Lelit PL50 est manifestement une bonne machine qui permet de faire de très belles extractions, mais ça je le savais déjà.

Remarque importante : Ma lady était d'origine, i.e. sans OPV ; conséquence : extraction à pression non maitrisée, dans les 13-14 bars d'après mes calculs (et confirmés par mes bricolages actuels, mai ceci est une autre histoire... ). Par ailleurs, la Lelit extrait à 12-13 bars en moyenne selon son manomètre -> on en déduit que les deux machines sont relativement comparables (car elles ont également la même pompe, ULKA E5), et la proximité des résultats entre ces deux machines ne m'étonne donc guère.

Cette dernière remarque m'amènera naturellement au sujet de tests sur lequel je suis depuis quelques jours, et qui est, de mon point de vue du moins, très important ; stay tuned  

Si tu utilises la Lady aux standards de la petite Lelit elle sera un peu au dessus. Si tu cherches à en tirer le meilleur possible, dans 2 mois tu revends la petite centrale vapeur. Et je ne dis pas ça par snobisme, c'est le fruit de nombreux essais gratuits de quelqu'un qui n'a aucun intérêt commercial à ce que l'une soit meilleure que l'autre

Pas sûr d'avoir compris, qu'appelles-tu la petite centrale vapeur ? La Lelit ?

Sinon oui, c'est bien ce que j'ai constaté : à extraction similaire, la lady est très légèrement au-dessus, en moyenne c'est ce que je constatais (en aveugle)