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L'invisible rendu visible

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Message par pootoogoo Ven 11 Juil 2014, 3:13 am

Je ne pense pas que ça ait déjà été signalé.

En parcourant Home-Barista, je suis tombé sur ce fil assez fascinant: l'utilisation d'un filtre transparent (fabriqué par Stephen Sweeney) pour voir ce qu'il se passe lors de l'extraction. De quoi relancer pas mal de discussions sur tasser/pas tasser, pré-infusion ou non, levier/pompe, etc...

Sur La Spaziale, avec pré-infusion (le clip qui a donné l'idée à nos amis hollandais):




Sur La Pavoni (les adeptes remarqueront l'astucieuse dissipation de chaleur du groupe  Wink )... quelques surprises:



Et aussi:
Stephen Sweeney's TPF - Transparent PortaFilter (sur Londinium)




Stephen Sweeney's TPF - Transparent PortaFilter - EXTRA FOOTAGE - (sur Londinium)




Et un filtre plus long: Transparent portafilter shots (sur La Pavoni)



De la science expérimentale comme je l'aime.  Very Happy

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Message par francis Ven 11 Juil 2014, 5:32 am

Inventant les Italiens , enfin du nouveau, voir comment ça se passe en vrai  Shocked 
merci l'ami et la belle journée
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Message par zeb Ven 11 Juil 2014, 8:35 am

Assez intéressant effectivement et à débriefer c'est sûr Wink

Qu'est ce que tu en as pensé toi Seb ? Qu'est ce qui t'a particulièrement marqué ?

Pour ma part je suis surpris par le temps qu'il faut à l'eau pour venir mouiller la galette pendant la préinfusion des leviers...* Je me trompe ou l'eau n'atteint la galette que lorsque le piston est déjà en train de descendre ? "Lever is up, piston is down" c'est bien ce qu'ils disent, alors que l'eau n'est encore pas descendu sur le café ?

Puis la vapeur qui sort du pf, que l'on voit bien plus que d'habitude avec le contre jour et qui pourtant ne brule pas la mouture Rolling Eyes Laughing


* Qui en plus irait dans le sens d'une de mes "théories" concernant une différence très favorable du levier sur l'injection.
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Message par giorgio Ven 11 Juil 2014, 9:03 am

- Ouais ça va bien avec la bodum  Rolling Eyes
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Message par Skydarking Ven 11 Juil 2014, 9:29 am

Pour la vapeur, est-ce qu'elle ne serait pas simplement provoqué par la chute de pression?
Le phénomène qui crée la crema quand c'est au coeur du liquide, crée cette vapeur quand c'est en surface des gouttes.
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Message par zeb Ven 11 Juil 2014, 11:02 am

Probablement oui, un truc du genre que tu connais mieux que moi Wink

La douche à 40°c fait les mêmes volutes de vapeur Smile
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Message par Skydarking Ven 11 Juil 2014, 11:09 am

Oui voilà.

Mais tu penses qu'avec un pompe, l'effet est moindre? C'est quoi ta théorie?
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Message par zeb Ven 11 Juil 2014, 11:43 am

A quel effet penses tu ? On est pas sur la meme longueur d'onde je crois Smile

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Message par Skydarking Ven 11 Juil 2014, 11:55 am

Ah c'est ma faute!

J'ai cru que ton
zeb a écrit:* Qui en plus irait dans le sens d'une de mes "théories" concernant une différence très favorable du levier sur l'injection.
Se référait à cette vapeur alors que pas du tout.


Mais pour le délai d'arrivée d'eau sur la galette, je pense qu'il y a peut-être confusion avec les termes dans la video. En tous cas sur les pavoni, on entend bien le pshiit du moment ou le piston dépasse le trou d'entrée d'eau, et l'eau arrive tout de suite.
Et avec le "extra footage" sur Londinium, le premier shot est assez parlant; en abaissant le levier, le piston qui remonte aspire la galette jusqu'à atteindre l'admission et là, la galette est soufflée contre le bas et l'eau arrive immédiatement. Il n'indique "Lever up, piston down" que plus tard, ce qu'il veut dire c'est qu'il donne la petit impulsion vers le haut au levier pour lancer l'extraction.
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Message par michel k Ven 11 Juil 2014, 1:24 pm

Intéressant tout ça !  Smile 

Je suis un peu étonné qu'ils ne dosent pas plus fortement leurs filtres.
Pour ma part, j'aime qu'après gonflement, la mouture soit plaquée sous la douchette.
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Message par pootoogoo Ven 11 Juil 2014, 2:21 pm

Ce qui m'a le plus surpris c'est à quel point la galette peut bouger: gonfler, se contracter ou même carrément sauter (enfin, je pense que c'est particulier aux leviers).
C'est sûr que pour l'expérience, un espace assez exagéré a été laissé au-dessus de la mouture qui est normalement plus coincée par la douchette. Enfin, ça montre que tasser permet quand-même de la laisser en place (ce qui est certainement sa principale utilité)... y aller tout doux au début aussi.

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Message par michel k Ven 11 Juil 2014, 3:01 pm

pootoogoo a écrit:y aller tout doux au début aussi.

C'est un autre sujet...
...mais pour ma part, je suis partisan au début d'une saturation brutale de la mouture.  Smile 
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Message par Skydarking Ven 11 Juil 2014, 3:07 pm

Même si tu lève le levier délicatement, dès que le trou d'admission est atteint, la différence de pression est telle qu'il y a tout de suite assez d'eau pour mouiller entièrement la galette. C'est un point intéressant que je retire de la vidéo.

Par contre, j'ai très régulièrement le symptôme, avec l'europicola, du petit cratère toujours au même endroit contre un bord de la galette. Là ça serait intéressant d'avoir une petite radio pour diagnostiquer ça!
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Message par michel k Ven 11 Juil 2014, 3:43 pm

Le petit cratère sur le côté, j'ai eu droit aussi, de façon occasionnelle.
Ca fait plus d'un an qu'il ne revient plus.

J'ai un doute, mais il me semble que le petit manque de mouture restait collé sur le côté de la douchette ?  Question 
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Message par michel k Ven 11 Juil 2014, 3:59 pm

Skydarking a écrit:Même si tu lève le levier délicatement, dès que le trou d'admission est atteint, la différence de pression est telle qu'il y a tout de suite assez d'eau pour mouiller entièrement la galette. C'est un point intéressant que je retire de la vidéo.

Oui effectivement, sur la circonférence.
Mais sans doute un peu moins vite au centre de la mouture ?  Question
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Message par Caféracer Mer 16 Juil 2014, 9:38 am

pootoogoo a écrit:Ce qui m'a le plus surpris c'est à quel point la galette peut bouger: gonfler, se contracter ou même carrément sauter (enfin, je pense que c'est particulier aux leviers).

C'est ce saut qui m'a le plus surpris !  Shocked 

Personnellement je lève un peu mon levier avant d'enclencher le porte filtre, je fais ça justement limiter un appel d'air qui pourrait endommager le tassage ou encrasser le groupe avec de la mouture qui remonterait, mais j'étais loin de m'imaginer qu'il pouvait aussi provoquer un tel phénomène !
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Message par zeb Mer 16 Juil 2014, 10:29 am

Qu'on se rassure, un filtre normal met pratiquement la galette en contact de la douchette alors du coup il n'y a plus de saut possible Wink
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Message par pootoogoo Mer 16 Juil 2014, 1:35 pm

Vu la force de l'appel d'air il doit quand même y avoir un mouvement de particules dans la galette... en tout cas c'est un phénomène qui n'existe pas dans le cas des cuves ouvertes. Je me dis que c'est une différence marquée entre Caravel et Europiccola.

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Message par zeb Mer 16 Juil 2014, 2:24 pm

Pourquoi ? Il y a bien succion en levant le piston aussi sur les cuves ouvertes ? Assez d'accord pour le mouvement des fines Wink
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Message par pootoogoo Mer 16 Juil 2014, 2:57 pm

Y'a un trou dans le centre du piston de la Caravel (... mais petit, c'est sûr que ça doit aspirer un peu), l'arrivée d'eau est aussi moins violente.  Wink

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Message par zeb Mer 16 Juil 2014, 4:45 pm

Ah oui juste Wink
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