Recherche conseils techno machines

Voilà, j'ai remis les réponses ici pour que tout se tienne dans un seul sujet.

Oouha, quelle réactivité ! J'ai à peine eu le temps de changer de section. J'ai mis un peu de temps à comprendre l'histoire du questionaire.
Merci en tous cas.
Je vais prendre le temps de lire les nouveaux commentaires.

Merci pour tous vos conseils.

Concernant l'Oscar, ça semble être une très bonne machine, mais pas prêt à investir autant et pas l'espace pour la poser non plus. Cependant les descriptions techniques m'ont permis d'en savoir un peu plus. Notamment l’intérêt du du PID.

Concernant la Gaggia, l’intérêt réside surtout dans sont prix peu élevé neuf, la taille de son groupe et par extension la possibilité d'y coller un PID.
La chaudière en alu ne serait donc pas un soucis. Je me plante peut-être mais je pense quand même que l'inox doit mieux conserver et diffuser la chaleur que l'alu. En plus l'alu c'est à priori pas ce qu'on fait de mieux niveau santé, non ? Par contre l'alu chauffe plus vite que l'inox ou le cuivre mais se refroidi aussi plus vite. Enfin ça c'est mon retour d'expérience du camping (d'ailleurs je suis passé au titane c'est plus sain, plus léger mais ça chauffe moins vite que l'alu). Dsl pour la digression.

Lelit pl41 oui surtout la "plus" car elle dispose d'un groupe "Rossi" comme la Lady.
Pas de possibilité d'y mettre un PID à cause du diamètre. Par ailleurs celles d'occase sont manifestement bien garanties 1 ans (2 ans pour les neuves).

Conclusion l'idéal pour moi serait de dégoter une lady ou similaire ce qui correspondrait le plus à mes critères...

Je suis également que un forum allemand et sur un forum anglais où il y a régulièrement des gaggia en vente et parfois avec PID à des tarifs qui vont pile dans ton budget. Mais il faut réagir très vite. Il faut presque une alerte mail des que quelqu'un pose une annonce.

Ce que je trouve sympa sur la gaggia, c'est que son câble d'alim est un câble de PC. Donc t'as pas besoin de changer la prise de courant si tu l'achètes en Angleterre par exemple.

Beaucoup de choses ont été écrites, certaines justes et d'autres moins. Par exemple, il ne faut pas confondre la stabilité thermique d'un groupe, et le fonctionnement de la chaudière qui l'alimente: les groupes E61 qui s'emballent en sont en bon exemple.

On en recause demain à têtes reposées?

Là, faisons appel au groupe!
Notre nouveau copain préfère le corps par rapport à l'arôme. Ne serait-ce pas alors intéressant d'aller plus vers le Mokita que le Rossi? Si c'est correct, ça serait une machine à meilleur prix et en meilleure adéquation avec ses attentes, non?

Vrai ou faux?

Faux

Dans les petites machines les groupes saturés (Rossi, Mokita, Silvia, Gaggia Classic) vont donner un café epais , moelleux, et un développement aromatique poussé (y compris dans le négatif). Avec le petit Mokita tout de même un cran en dessous pour le corps.

Alors qu'une machine thermosiphon comme les petites Oscars, ou toute la tripoté de pseudo e61, produira un café moins moelleux avec plus de crème (je trouve qu'on dirait qu'il y a dissociation plus prononcée des corps gras dans le liquide au profit de la crème). Et développera moins les arômes. Ce qui n'est pas forcément un défaut puisque du coup il est plus difficile de rater son expresso.

Merci Boss! Difficile de causer de groupes qu'on a pas eu. M'en vais relire le sujet de Skydarking sur les groupes et voir si on peut le rendre plus lisible pour les nouveaux et les moins nouveaux aussi

Donc, snib, par rapport à ce que nous a écrit, fais ton possible pour décrocher un groupe Rossi. Et si tu croises une Oscar à très bon prix, sors les sous.

Ca serait possible d'avoir le lien du sujet/topic de Skydarking ? (jai fait une recherche j'ai pas trouvé... )

snib a écrit:
Rancilio Silvia:
- v3 : ?? of course


Brasilia Lady
- v3 : ?? Aucune idée, j'ai vu des photos du réservoir ou il n'y avait qu'un tuyau... mais ça parlait aussi de backflushage alors je ne sais pas et de façade rien ne l'indique...peut-être aussi que ça varie selon les modèles/version.  

Letlit pl41
- manomettre : oui (utile ?) https://expresso.1fr1.net/t8838-pid-plus-utile-que-manometre-choix-a-faire-sur-lelit?highlight=manom%E8tre+pid

Nuova Simonelli Oscar :
-  v3 : ?? claro que si

Regarde dans les FAQ de cette partie du forum, je l'y ai ajouté hier.

Par contre, là, ton dernier message, je n'ai compris. Pourquoi veux-tu qu'une EV3 retourne dans le réservoir? Pour toi, à quoi sert cette vanne?

Merci.

_ Galette sèche
_ Backflushage

J'ai compris ou tu voulais en venir c'est une video qui a m'a fait faire l'amalgame...

3 tuyaux/v3... ça paraissait logique...    , donc les lady sont toutes backflushable mais pas compatible avec des cartouches ? (je pense qu'on met a peu près tous de l'eau de source dans nos bestioles de toute façon...).

Ces vidéos, qui ont le mérite d'exister, sont franchement à prendre avec un grain de sel, comme on dit.

La cartouche se place sur le tuyau de pompage de l'eau; donc, toutes les machines à réservoir pourrait en profiter.

Pour le reste, tu as tout compris. Le second tuyau dans la vidéo, c'est le retour de l'OPV, donc tout ce qui dépasse la consigne de pression mise sur cette vanne (9 bars pu plus); et c'est de l'eau froide qui revient. Alors que la EV3, elle, va effectivement décharger la pression du groupe, et c'est de l'eau chaude qui va en sortir.

Pfiou.... Volvic, backflush, electrovalve magique et v3 stupéfiante c'est confus pour le moins tout ça les amis.

Sachant que la pression de la pompe est toujours la même puisqu'elles utilisent toutes une Ulka ep5. Mettant de coté la puissance de la résistance qui n'influe en rien sur la qualité du café ainsi que la contenance du réservoir. Et précisant que vanne solénoïde et electrovanne3v sont les mêmes choses ça donne ça :


Gaggia classic :

- Chaudière : alu ~250cc
- Groupe : laiton chromé
- Porte filtre : Alu sur les anciens modèles (quid des nouveaux ? Laiton chromé ?)
- Électrovanne 3 voies (EV3v) : oui
- réservoir d'eau : 2.1 l (Classic)
- puissance : 1300 w
Prix : < 250€ - <200 € pour la baby

Rancilio Silvia:

- Chaudière : laiton ~325cc
- Groupe : laiton chromé
-  Porte filtre : Laiton chromé
- EV3v : oui
- réservoir d'eau : 2.5 l
- puissance : 1100 w
Prix : 450 €

Brasilia Lady

- Chaudière : laiton ~325cc
- Groupe : Laiton chromé
- Porte filtre : laiton chromé
- EV3v : Oui
- réservoir d'eau : 2.5 l
- puissance : 1100 w
Prix : ne se fait plus / occasion

Letlit pl41 :

- Manomètre : oui (Avis personnel; option gadget plutôt inutile, préférer le PID !)
- Chaudière : laiton ~250cc
- Groupe : Laiton chromé
- Porte filtre : laiton chromé
- EV3v : oui
- réservoir d'eau : 2 l
- puissance : 1050 w
Prix : <400 €


Nuova Simonelli Oscar : La plus petite des machines à échangeur, la considérer au dessus en gamme est une erreur, c'est une gamme différente (carrosserie en plastique pour passer dans le prix par exemple) et surtout un café différent des autres machines à groupe saturé. L'acheter en croyant acquérir quelque chose de mieux est dommage, je préfère quand elle est achetée en sachant ses forces et ses faiblesses, et en accord du coup avec ses gouts.

- Echangeur thermique : chauffage à circulation thermos-siphonique en cuivre.
- Chaudière : cuivre 2l
- Groupe : laiton
- Porte filtre : laiton chromé
- EV3v : oui
- réservoir d'eau : 2,3 l
- puissance : 1200 w
Prix : >600 €

Précisions utiles :

L'EV3v permet en fin d'extraction d'évacuer la pression résiduelle qui se trouve au dessus de la galette, et ainsi de pouvoir retirer immédiatement le porte filtre sans se prendre de café dans la figure. Accessoirement, comme le circuit s'encrasse en évacuant de l'eau sale il faut de temps en temps nettoyer ce circuit en retro lavant avec un produit, le fameux backflush. Ceci a aussi pour avantage de nettoyer un peu le dessus de la douchette, mais rien ne vaut un vrai démontage de temps en temps pour bien enlever toutes les suies accumulées qui finissent par donner un mauvais gout en tasse.

La soupape de surpression pompe (abusivement appelée OPV) sert à limiter la pression de l'eau d'extraction lorsque la mouture est trop fine. C'est elle qui renvois l'eau au réservoir, le fameux deuxième tuyau. Les pompes envoient jusqu'à 15 bars, si la porosité de la galette est correcte, normalement (suivant les gouts et le café) la pression obtenue va se situer très près des 9 bars requis. Si c'est pas assez fin le café va couler trop vite. Et si c'est un petit peu trop fin alors l'OPV peut sauver le coup en limitant la pression artificiellement à 9 bars. Si c'est vraiment trop fin pour le coup ça ne coulera plus du tout par contre

Voila, j'espère que ça va vous eclaircir un peu. Et le prochain qui m'appelle "Boss" se prend mon poing dans le pif

Salut,
Me revoilà. Grâce a toutes vos réactions je cerne de mieux en mieux les problématiques. Si d'un coté ça aide d'un autre y a de quoi s'arracher les cheveux si on veut prendre tous ces éléments en considérations et qu'en plus on est pas prêt à faire un gros investissement.

L'OPV semble être un élément important pour limiter la pression ? c'est bien ça ? Mais est-ce que toutes les machines cités par exemple en dispose. Surtout la Lady et la Gaggia car je n'ai pas trouvé les infos. Pour les autres manifestement elles en ont.

Maintenant intervient ce fameux PID qui semble déterminant pour faire varier les goûts. Mais là la note augmente.

Bon mais restons raisonnable, à moins d'un coup de folie ou plutôt un coup de pouce de mon entourage, je pense rester dans du plus basique.

Si je trouvais une bonne affaire mon choix irai vers une Lady (mais as t-elle un OPV??) => Pour l'instant pas d'affaire du tout ou alors je sais pas chercher.

Sinon je serais partagé entre une Gaggia et un Lelit pl41 (pas la plus parce que là ça cartonne!).
La Gaggia semble être très apprécié, mais la chaudière alu ne me rassure pas vraiment. Manifestement on peut en trouver d'occase dans les un peu moins de 200€ voir neuve dans les 250€.
Ensuite vient la PL41 que l'on peut manifestement trouver dans les un peu plus de 200€ d'occase.
Quel est le meilleurs choix ? Le résultat sera t-il sensiblement le même ?

Si coup de folie il y a, alors je pourrais m'orienter vers une PL41+T qui semble être trouvable pour moins de 400€ (oui là ça serait vraiment de l'investissement). Celle-ci combine manifestement groupe Rossi + PID.
Mais peut-être que du coup dans cette gamme de prix d'autres machines rentreraient en concurence... Et c'est reparti pour un tour.

En tous cas merci pour ces bon conseils parfois perturbant et bonne soirée à vous.

zeb a écrit:(...) Et le prochain qui m'appelle "Boss" se prend mon poing dans le pif

Ok B... heu Chef !

:-)

@snib, toutes les machines que tu as en vue vont te permettre de toucher à un bon expresso.

Si tu commences à rechercher la meilleure machine, alors tu vas très vite arriver à la conclusion qu'il te faudra acquérir un excellent broyeur, sinon tu ne tireras rien des excellents grains que tu commanderas à un artisan reconnu. Comme tu peux le voir, c'est l'ensemble qu'il faut alors regarder.

Et dans celles citées, ces machines sont à des années-lumières des poubelles de grandes surfaces, donc quel que soit ton choix, sache qu'il sera bon. Ajoutons que commencer petit t'en apprendra beaucoup lors d'un possible changement dans quelques années.

Rassuré?

zeb a écrit:c'est confus pour le moins tout ça les amis.

C'est sur qu'avant que je me mette a retaper une Gaggia Internazionale, la route est longue... (ton topic fait rêver au passage chapeau l'artiste ).

snib a écrit:Si coup de folie il y a, alors je pourrais m'orienter vers une PL41+T qui semble être trouvable pour moins de 400€ (oui là ça serait vraiment de l'investissement). Celle-ci combine manifestement groupe Rossi + PID.

Retourne vite jeter un coup d'oeil sur les "bonnes affaires" de M.C, ils ont rajouté pas mal de Lelit dont un modèle combiné a un prix très raisonnable.

@ri, t'es gentil, mais on passe un temps dingue à déconseiller d'aller vers les machines combinées...
... tu vas finir par réveiller zeb avec ces bêtises!

Paf dans le pif

Merci pour le compliment @ri

Bonjour,

Me revoilà avec de nouvelles petites questions:

Je viens de trouver en ocase un couple machine/moulin. Il s'agit d'une Reneka Duo (cafe moulu + pod) + Moulin Ascaso (pas de ref précise pour l'instant mais la photo semble indiquer un I-1D avec doseur.) J'attends quelques précision du vendeur. le tout pour 250 €. Il m'indique que l'état est parfait, qu'il n'y a pas de pièce à changer.
A 1ere vue qu'en pensez vous ?

Merci

A priori du très bon pour commencer

Merci ça rassure.
J'en profite pour avoir quelques info sup sur ce matos.
Je tente de joindre une photo du matos:


J'arrive pas à trouver de fiche technique de cette machine. A priori c'est équivalent à une Lady de ce que j'en comprends.
- groupe Rossi diamètre 58 ?
- chaudière 325cc ou 225cc ?
- ev3 ? manifestement oui puisque le vendeur me qu'il backflushait régulièrement
- OPV ?

A priori elle a bien été entretenu et aurais 3 à 4 ans.

Merci

Groupe Rossi, donc tu sais déjà deviner le volume de la chaudière.

Elle possède bien une EV3, on voit un bout de tuyau sur l'arrière de la grille du bassin, pour le retour de l'eau, non?

OPV... normalement, non, pas sur les Reneka Duo, d'après des messages sur ce forum. C'est plus du côté de la Faema Family qu'il faudrait chercher pour l'avoir.

Voilà... psssst... tu te prends la tête pour rien

Je te remercie pour tous tes renseignements (les autres aussi)
Ben quand on est débutant on est jamais jamais très de soi !
D'où toutes ces questions.
Mais maintenant c'est bon je suis en contact pour conclure sur ce matos.

Merci et à bientot

Hahaha, tu auras pu trouver pire pour démarrer! Bonne pioche