Problème backflush sur Oscar ?

Bonjour,

J'alimente mon Oscar en Volvic depuis son achat. Jusqu'ici je n'avais jamais essayé de la "backflusher"

Voila le drame: Ce matin après les cafés du petit dejeuner, groupe chaud, j'ai remplacé le filtre 2T par l'aveugle, j'ai rempli avec un demi sachet de Pully, remis le pf en place, j'ai lancé la pompe pendant 10 sec, et .... pf bloqué de chez bloqué, pas de pshiiit comme sur les vidéos d'exemple de backflush

j'ai attendu environs 20mns, machine éteinte, puis au desserrage du pf qui avait enfin refroidi, j'ai entendu un timide pshiit avec un peu de liquide blanc qui a coulé dans le trop plein à café

j'ai retenté un peu plus tard, toujours dans les même conditions, et même résultat, mais sans le pshiit

c'est grave docteur ?

J'ai trouvé quelqu'un qui semble avoir un problème identique ici lien

j'en conclu que j'ai peut être un problème sur la valve 3 voies ?

C'est très probable effectivement, si tu ne backflush pas assez souvent le circuit s'encrasse et peut même se boucher.

Tu es bon pour un démontage de la douchette, commences déjà par ça. Gros nettoyage et tu ré essaies. Avant de toucher l'ev aussi tu peux regarder si le tuyau qui en sort n'est pas bouché. Puis si tout ça n'a pas suffit il faudra agir sur la 3 voies. Là il faudrait demander son bon conseil à Gianni, je ne connais pas celle qui est montée sur l'Oscar, ni si on peut l'ouvrir pour nettoyage sans la foutre en l'air.

Honnêtement, je ne sais pas. J'ai constaté ce phénomène aussi, quand je backflushais avec du pully, mais bizarrement, quand je tire un expresso, la 3 voie remplit bien son rôle.
Peut-être une faiblesse sur certaines 3 voies, qui bloque quand il y a trop de pression ?

j'ai démonté/nettoyé la valve "neplex" cet après midi le petit piston apres le ressort semblait conicé, j'ai laissé tremper 10mns dans du vinaigre, mais je n'ai pas vraiment eu le temps de faire de test au remontage..
A suivre

Hello,    
le problème n'est pas une souci ...ou un problème....  ou un drame  
Je ne réussis pas à trouver sur le site web CEME SpA les caractéristiques techniques  de l'électrovanne 3 voies qu'elle est installée sur l'Oscar (mais aussi en autres machines à cafè d'autres marques) mais de la photo je vois que sur la bobine il est gravé un numéro " P 15 Bar "  



À intuition ce devrait être la maximum pression d'exercice de l'électrovanne.    
Cela veut dire que si la pression de 15 Bars est dépassé l'électrovanne il n'ouvre pas et il ne décharge pas l'eau.    
Quand nous faisons un back flush il est très facile d'arriver à la pression de 15 bars, pression de la pompe + expansion de l'eau chaude.  
Nous aurons le phénomène seul quand nous ferons un back flush... mais jamais quand nous extrairons un café, à moins que nous n'avons pas fait une mouture comme le talc 
Donc tout rentre dans la normalité et donc ce n'est pas un souci si nous ne voyons pas l'eau décharger ou si nous avons le porte-filtre bloqué    
Évident que si un OPV est installé ce problème il y n'a pas

Ciao

Gianni

Wallen, de mémoire, avait le même phénomène sur une lady. Et aussi un autre utilisateur de lady dans le fil de Wallen.

J'ai le même phénomène de temps en temps sur mon ev3 aussi: seulement pendant les backflushes. Je ne comprenais pas pourquoi ce phéno est semble-t-il habituel.

Merci à Gianni pour l'explication: tout est du au fait qu'on n'ait pas d'opv.

Perso j'ai deux méthodes: avant j'attendais que ça refroidisse en éteignant la machine: les 15 bars dans le groupe redescendent après de longues minutes car la température chutte un peu et pshit, ça décharge tout seul au bout d'un moment par l'ev3. Mais cette méthode est une tannée car pour nettoyer l'ev3 il faut recommencer plusieurs fois. Donc méthode inutilisable en pratique.

Maintenant et depuis longtemps j'utilise une autre méthode (de casse-cou): je tappe de la main le manche du PF vers la gauche: un tout petit peu d'air sort du PF qui fuit à peine pendant le choc. Et j'ai toujours observé qu'après un ou deux coups, paff, ça décharge. Je n'ai jamais compris pourquoi: je me disais qu'à 15 bar ça devrait décharger plus facilement qu'à 14b et pour moi, c'était un paradoxe. L'explication de Gianni permet de comprendre.

Mais attention, s'il faut tapper un coup sec et fort sur le manche du PF, il ne faut pas le faire trop fort car si le PF se dés-enclenche, l'eau chaude qu'il contient va tout tapisser et ébouillanter le barista (!). Cependant, c'est presque impossible de tapper assez fort pour faire ça. En tout cas ça ne m'est jamais arrivé. Donc un coup sec et de plus en plus fort jusqu'à ce qu'une petite fuite permette de descendre sous les 15b et que ça décharge.

Franchement, il me semble que c'est un problème de conception des ev3. ils auraient du mettre la limite à 16b pour éviter d'avoir ce souci sans opv. En effet, devoir tapper sur le PF présente des risques. Je ne vois pas comment faire autrement.

Bon, et bien ça me rassure tout ça Merci Gianni ! je file te commander un kit OPV

Pour rappel, les avis sur le gain en tasse avec opv sont divers.

Est-ce qu'elle est réglable sans contrainte ? C'est à dire jusqu'à 14,5b par exemple, au cas où on trouve en tasse, subjectivement, qu'il est préférable de l'a rendre inopérante pendant les extractions, tout en réglant le souci de l'ev3 ?

oui, j'ai aussi pris un manomètre qui se monte sur le pf afin de faire un réglage precis

Je relance ce fil après qques jours. Il y a peut-être une explication simple au problème de backflush décrit par Gravitys sur l'oscar, Wallen sur la Lady dans un autre fil et moi sur l'Elektra :

Quand un backflush est lancé, à l'instant où le PF se remplit d'eau, la pression dans le HX (ou la chaudière pour la lady) est à 15 bars (s'il n'y a pas d'opv). Mais ceci ne dure pas : après qques secondes, l'eau froide qui est rentrée dans le HX (ou chaudière) poussée par la pompe se réchauffe et se dilate. On a alors deux cas de figure :

- Si la machine n'a pas de soupape haute pression, la pression monte alors immédiatement au delà de 15 bars. Si le backflush dure un peu trop longtemps, cette pression dépasse la pression maximale au delà de laquelle l'EV3 ne peut décharger (comme le dit Gianni). Par contre si la durée de backflush est plus courte, alors cette pression au delà de 15 bars n'excède pas la limite de décharge de l'EV3 et celle-ci déchargera lors de l'arrêt de la pompe.

- Si la machine a une soupape haute pression, celle-ci s'ouvre et permet à la pression dans le HX (ou chaudière) de ne jamais dépasser les 15 bars initialement imposés par la pompe. L'EV3 pourra donc toujours décharger à la fin du backflush.

En fait, si ce que je raconte est vrai, je soupçonne que ni l'oscar, ni la Lady ni l'Elektra n'ont de soupape haute pression. J'ai vérifié sur l'Elektra, il n'y en a effectivement pas.
Par contre Zeb dit page 1 de ce fil
https://expresso.1fr1.net/t9641-question-technique-ev3-voie
que la silvia a une soupape haute pression. J'imagine alors que les possesseurs de silvia n'ont jamais rencontré ce problème de décharge de l'EV3.

Je viens de vérifier ceci pour tester ces interprétations sur mon Elektra:
- backflush de 6 sec => décharge de l'EV3.
- backflush de 10 sec => décharge de l'EV3.
- backflush de 15 sec => décharge après hésitation de l'EV3, pas immédiate.
- backflush de 20 sec => pas de décharge de l'EV3.

Pour résumer: la bonne façon de résoudre le problème serait de monter une soupape haute pression. Monter une opv fonctionnerait effectivement aussi puisque la monté en pression débuterait à 12b par exemple au lieu des 15 sans opv et autoriserait des bakflushes plus longs en durée.

Enfin, dans le cas d'une extraction, la pression n'excède jamais 15 bar (avec ou sans soupape haute pression), et en particulier au moment où on coupe la pompe: l'EV3 s'ouvre donc toujours sans problème.

Dernière remarque: la raison pour laquelle il existe une pression maximale au delà de laquelle l'EV3 ne peut plus décharger doit être qque chose comme cela: quand le courant dans l'EV3 est coupé, une force de rappel (genre ressort ?) "ouvre la porte" qui fermait la 3ème voie (celle vers la bassinelle) pour que cette porte vienne fermer la 1ère voie (qui arrive du HX). Il faut donc que cette force de rappel soit plus forte que celle induite par la pression qui règne dans le HX. Il existe donc une pression maximale dans le HX au delà de laquelle la porte de la 1ère voie ne peut se refermer et donc celle de la 3ème ne peut se rouvrir (puisque c'est la même porte qui sert pour les deux).

Merci Amicalement_votre, analyse très intéressante et certainement réaliste par rapport à mes symptômes. Je n'ai pas eu le temps de monter l'OPV cette semaine, vu le temps prévu ici, je devrais pouvoir le faire ce weekend

Salut à tous,

le week end dernier, je me suis rendu acquéreur d'une brasilia lady.
Le gars qui me l a vendue m avait assure l avoir nettoyée; il ne l avait en fait que détartrée.
J ai donc lancé un petit back flush: rien n est sorti dans la bassinelle et le PF est resté bloqué; tout comme vous.

Je l ai debloqué en ouvrant le robinet d eau/vapeur, tout est sorti dans la bassinelle et depuis ça ne s est jamais reproduit sachant que j ai fait des back flushs tous les jours.

Ca semble logique, non?

Super MrRoox, c'est super logique.

En fait, je crois que tu as trouvé la solution pour la Lady: comme le problème de surpression au delà de 15b survient dans la chaudière, tu règles super efficacement le souci en ouvrant la vapeur une seconde. Par contre, sur l'oscar et l'Elektra, puisque ce sont des HX, ouvrir la vapeur n'aura aucun effet.

J'imagine que tu n'as plus eu à le faire dans les backflushes suivants parce que leur durée était plus courte.

Bref, je pense que si on n'a pas de soupape haute pression, ça n'est pas bon de faire des backflushes qui s'éternisent en durée car la pression ne cesse de monter en démarrant à 15b (sans opv) . Par contre, juste multiplier des backflushes de courte durée doit préserver la machine et la nettoyer au mieux.

L'OPV + casse vide + Pressostat Sirai montés !

Si vous vous aventurez dans ce bricolage, les vidéos sur youtube sont bien faites, sauf qu'il faut vider la chaudière avant de la retourner (voir astuce de Gianni aussi sur youtube), surtout si vous montez la soupape casse vide avant (forcement, je ne l'ai pas fait la premiere fois...)

Pour l'OPV, vérifiez la pression, je vous conseille d'acheter le petit mano en meme temps, en effet, la mienne était à 6.5b quand je l'ai testée.
ca se règle assez facilement en devissant les 6 vis dessous et en la basculant legerement entre deux tests.
Je suis à 9.8 maintenant, ça devrait être bon

Dernier point, plus de problème pour le backflush, ça fonctionne très bien maintenant.

Vivement demain matin pour le test du café.

Super Gravitys

Si jamais il te vient l'envie de faire des tests de pression d'extraction du type 9,11,13,15 bars avec même café mais mouture optimisée pour avoir le meilleur résultat en tasse pour chaque pression (donc optimiser le grammage et la finesse de mouture), tu pourrais nous dire à quelle pression tu as le meilleur résultat. Idéalement (mais c'est important en fait), optimiser la température au presso aussi mais bon...

Cependant, le résultat pourrait dépendre du choix du filtre, du type de café et du choix de boisson visé (simple ou double ristretto ou espresso). Donc pleins de config en principe à tester mais si tu aimes un type de boisson genre double ristretto, c'est peut-être gérable.

Zut... j'ai deux bras gauches... j'aimerais trouver le courage pour monter une opv avec un retour en amont de la pompe sur ma machine pour jouer avec ça moi même...

Idéalement il faudrait un réglage déporté pour température et pression, plus un mano pour chaque ! car la, c'est quand même galère de jouer avec la vis de l'OPV entre chaque café.
J'ai l'habitude de mon café avec l'Oscar, demain mon premier shot va passer au scanner, et si le resultat n'est pas au minimum identique, je pense que j'irai farfouiller
un peu l'opv, mais pas le pressostat : je n'ai rien pour contrôler la température

oui, jouer sur la température n'est pas dans l'esprit de l'oscar. Donc viser une température unique moyenne qui marche bien avec la plupart des cafés et ne plus y toucher...
Mais si tu joues dans ces conditions avec l'opv, ça serait super intéressant. Les avis sur l'opv montée sur l'oscar sont si divergents (!)

bon, premier essai moyennement concluant, mais le souci vient davantage du barista que de la machine, j'ai sous dosé, du coup café sous extrait, pas eu le temps de refaire.

c'etait loin d'etre ignoble, juste pas le nirvana..

Premier constat, la pompe force beaucoup moins et le debit plus régulier. Je pense qu'une erreur comme celle la sans OPV aurait donné un résultat moins bon.

Attention si vous le voulez bien de ne pas vous méprendre, ce qui fait la pression d'extraction c'est avant tout la galette. Ainsi une mouture trop grosse, avec une opv réglée à 12 bar, ça ne changera rien au résultat. Si la galette n'est pas assez peu poreuse pour une pression par exemple de plus de 8 bar, la pression ne dépassera 8 bar mais rien de plus ou moins,  opv ou pas.

Pour tester différentes pressions d'extraction 2 façons de faire :

- Pas d'opv, pression max de la pompe à 15b au plus la mouture est fine, la quantité de mouture importante et/ou dans une moindre mesure la force de tassage importante. Au plus la pression montera.

- Opv, finesse, quantité et tassage réglés pour 12 à 15b c'est l'opv qui donnera la pression finale. Et le débit qui va le plus varier puisqu'une partie a la facilité de pouvoir repartir au réservoir.

Je retiens la leçon.



P.S. & H.S. : Zeb, tu as de mes nouvelles par MP

En fait, avec la machine avec laquelle j'ai essayé tout ça, j'avais:

- pour une extraction avec un filtre 2T en 30 sec environ, la pression naturelle imposée par la galette (c.à.d. sans opv) était de l'ordre de 12b. Donc avec une opv réglée à moins de 12b, il faut ajuster la mouture pour conserver 30sec d'extraction. Pour une opv réglée à plus de 12b, l'opv ne sert à rien.

- pour une extraction avec un filtre 1T en 30 sec environ, la pression naturelle imposée par la galette (c.à.d. sans opv) est potentiellement supérieure aux 15,5b disponibles avec une pompe à vibration. La pression est donc fixée par la pompe à vibration à 15,5b. (Avec une rotative sans opv, j'imagine que la pression serait imposée par la mouture et dépasserait sensiblement 15,5b.) Donc tout réglage de l'opv dans le cas d'une pompe à vibration doit s'accompagner d'un réglage de la finesse de la mouture pour conserver les 30sec d'extraction. Pour une pompe rotative, j'imagine que l'opv est obligatoire.

Exactement ça ! Merci de préciser (qui a dit traduire ? ) mon avis

Les pompes rotatives ont un bypass intégré en général (celles que j'ai monté en tout cas) et réglé d'usine à 10bar. (Toujours, en tout cas, à ma connaissance)

Graphique piqué d'un fil sur HB (où j'ai écrit que des âneries mais peu importe   ):



Si je ne lis pas de travers ce graphique, on voit en extrapolant les courbes que pour la pompe rotative la moins puissante (AA), c'est vers 18bars qu'on a un débit de 1ml par seconde. Le bypass est donc obligatoire.

Bonsoir et merci à tous de vos partages d'expériences !

j'ai fait quelques tests, à priori 10b ça semble un poil insuffisant, même avec une mouture plus fine (25') je ne retrouve pas mon café.

Sinon, j'ai du bloquer une bulle d'air quelque part, en réglant l'OPV : depuis le groupe ne sort que de la vapeur, plus d'eau ! j’entends tourner la pompe à vide

Une idée pour débloquer la situation ?

=> j'ai trouvé : la trappe en dessous l'OPV bloquait le tuyau d'arrivée d'eau...