Rajouter une sonde de température vapeur à ma chaudière

D'origine, la machine ne contrôle pas non plus directement la température de l'eau d'extraction. On a un pressostat qui est réglé pour une pression de vapeur. En fonction de la pression de vapeur, on a une température d'eau. En stabilisé, la température d'eau et la température de vapeur sont proches/identiques.
En mesurant la température de vapeur, plutôt que sa pression, on pourra définir des valeurs qui donneront le résultat escompté. D'où l'intérêt de la phase d'observation des mesures de température avec le presso d'origine.

ironglider a écrit:Si on parle de vapeur d'eau , pas de problème. A volume constant , il y a proportionnalité entre pression et température, ça c'est la bonne vieille lois de Mariotte.

Il y a équilibre entre une phase vapeur et une phase liquide. L'équilibre des potentiels chimiques de l'eau liquide et de l'eau vapeur donne immédiatement une relation de la forme P(T). Right ?

Ensuite, la loi des gaz parfaits   PV = nRT   dit qu'à volume de vapeur V constant (c'est presque vrai) on a P proportionnel à nT. Mais pas à T  toute seule. En effet, "n" est la quantité de matière en phase vapeur, et celle-ci n'est pas constante : c'est la quantité d'eau vapeur + celle d'eau liquide qui est constante.

Bref.... ne pas confondre les problèmes où il n'y a qu'une phase vapeur (où là "n" est effectivement une constante) et ceux où il y a équilibre thermodynamique entre deux phases (où "n" est une variable, au même titre que P, V, T).

(PS: la loi de Mariotte s'applique pour une transformation isotherme monophase gazeuse. Pas ici.)

tout à fait , tu as raison. Par souci de simplification, j'avais raisonné dans une situation ou la quantité de vapeur d'eau était figée. C'est à dire avec une seule phase. Dans les faits, on a très souvent du liquide et de la vapeur au dessus; dans ce cas il y a en permanence des vaporisations et de la condensation, et donc la quantité de vapeur( cad n) varie. Donc ok , pas proportionnalité. Autant pour moi. ce que l'on peut rajouté c'est que la vapeur impose sa pression à l'eau qui est en dessous. Et la pression dans ce cas peut etre calculée par la loi des gaz parfaits.

Je suppose qu'on peut utiliser ce tableau:
http://www.thermexcel.com/french/tables/vap_eau.htm

Du coup on a une relation température/pression qui est bien utile.

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Température de la vapeur d'eau et de l'eau en °C
Pression de la vapeur d'eau et de l'eau en bar.

Ce qui va surtout nous intéresser, c'est de 1 à 2,5 bar absolus (environ pour le maximum)

L'intérêt d'avoir la courbe et les valeurs, c'est pour bien définir la plage de réglages, les performances des capteurs et des effecteurs.
Vu que les sécurités d'origine sont conservées et qu'on n'est pas sur des machines au comportements complexes/difficiles à maîtriser (niveau température au moins), il n'est pas nécessaire de pousser très loin les recherches et calculs.

j'ai fait la courbe sur excell d'après les valeurs du tableau. Je peux donc zoomer sur la partie qui t'interresse.

Oui, c'est assez simple merci
Comme je le disais, on a déjà la plage de températures qui nous intéresse pour bien concevoir le système

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intéressant ça, ce n'est donc pas linéaire.

par contre la courbe est pas tout à fait correcte pour ma machine: à 1.0bar je dois au moins avoir 120°C
certains ont une pression chaudière de 0,8bar et ils ont quand même de la vapeur, donc ça devrait être au moins supérieur à 100°C... non?

Sur le graphe, c'est la pression absolue qui est représentée en abscisse.
Sur le mano, c'est la pression relative par rapport à celle de l'atmosphère.

Donc tout est ok.

1 atm = 1,01325 bar c'est bien ça?
trop fort, en effet ça marche mieux du coup

voui !
Mais comme on n'a pas 6 chiffres significatifs sur no mano, on va dire 1 atm = 1 b

Heh ça me fais penser a une article sur la création de la navette spatiale américain (je crois): avec une diagramme log-log et un feutre assez épais, tout est linéaire.

Là par exemple, entre 1.5 et disons 2.25, pour mes vieux yeux c'est une ligne (+/- un chouilla   ).

Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire le contrôle avec une sonde à température mais est-ce que vous pensez que ça va améliorer le fonctionnement ou c'est plus pour le manip de vapeur et/ou l'envie de bricoler?

C'est surtout de pouvoir facilement changer sa température, avec une bonne précision et donc répétabilité.
Mais il est clair que le plaisir de bricoler aide aussi

C'est vrai que ça à l'air logarithmique à vu d’œil, mais en fait non ; j'ai refait le graphe en semi log et c'est pas droit.

Si le tableau est basé sur la formule de Dupré, il y a un 1/x qui gêne
Merci Wikipedia