Relevés Températures Rocket Espresso R58

lol oui rObin pour chipoter mais les variations sont plutôt liées à : je n'ai pas de matériel de mesure plus adapté + disparités qu'il peut y avoir entre 2 machines.
La seule chose à retenir de mon 1er tableau était surtout qu'on avait une base pour savoir autour de quelle T° on navigue pour chaque réglage du PID.

Par contre, j'ai fait une autre série de mesures, en installant la sonde à partir d'un filtre aveugle qui mourrait dans une bassine.
Je me suis débrouillé pour faire en sorte qu'avec les trous, 50 ml coulent en 25/30s.... enfin c'était mon idée de départ, il y a eu enflammade en voulant grossir 2 trous .... ils coulent plutôt en 10 secondes ! Je suis à 8 bars au lieu des 9 bars en extraction (bon le tout étant que ma sonde soit immergée, je ne sais pas si du coup çà a eu une influence).
Le but n'était pas de simuler une extraction, trop compliqué, mais avoir une circulation d'eau tout en étant sous la douchette, et m'assurer que la sonde est bien dans l'eau.



Tout ca pour une question aux spécialistes : une telle courbe de températures vous semble-t-elle cohérente et logique    (et si oui, quelle conclusion ?)
PID réglé pour avoir 93°C en sortie (la courbe commence bien à 1 seconde).


(avec un chrono, j'ai tout simplement prix manuellement un temps intermédiaire à chaque changement de T°).

ah c'est très intéressant !

je suis pas un spécialiste mais si je compare avec ma Rocket (cf les relevés de température que j'ai posté récemment, https://expresso.1fr1.net/t9692-observation-du-flush-sur-ma-rocket-cellini), on dirait que la température de ma rocket s'effondre moins rapidement que sur ta machine:
en 34 secondes je perds 6°C, et toi 12°C   (je rigole)

après on est pas réglés aux mêmes températures de chaudière et la stabilité dépend aussi de pas mal de paramètres (si tu as fait des shots avant ou pas etc) mais on dirait qu'il y a une différence quand même assez significative.

maintenant est-ce que c'est bien ou pas, l'avantage d'avoir une différence de température en extraction favoriserait les arômes des mélanges (à confirmer)
encore qu'en 25 secondes tu ne perdrais pas tant de température que ça (vu que le débit est plus faible que dans ta procédure de test)

haaa il me semblait bien avoir vu par le passé des mesures de ce type (bien + précises que moi bien  sur) il y a un bon moment. Avec le boulot, ca faisait bien longtemps que je n'avais plus pointé le bout de mon nez ici, je n'ai pas retrouvé encore.
Bon ce n'était pas toi, mais déjà je vois une courbe de quelqu'un merci.

Oui, ca fait bien 1 différence effectivement !
Il faudrait que je le fasse sur ma Musica aussi. En ayant la même méthode sur chacune des 2, je pourrais comparer, et voir si mon système déconne, ou tout simplement ma façon de faire mes rélevés... pas pratique il faut bien le dire.
En tasse, c'est pourtant bien avec la R58 que je réussis le mieux mes extractions, et je continue de trouver les T° de la Musica trop faibles (bon çà, je continuerai toujours )

J'ai eu 1 peu de temps ces derniers jours, mais ca risque se compliquer les jours qui viennent.

PS:
je n'ai pas bien compris sur tes photos, tu dis 2 trous, mais je vois 1 seul trou par lequel passe ta sonde.
A la fin, tu avais le Pchit de l'électrovane 3 voies ou pas ? De mon côté non, trop percé.
Inversement de ton côté l'eau circulait elle bien ou pas assez, et donc sentiment d'une meilleure stabilisation de température ?

... oui, + j'y réfléchis + je comprends pourquoi ca coute cher 1 bon système de mesure pour simuler une extraction.
Dans mon cas, l'eau coule bien trop vite.... forcément la chute est rapide !!! Le circuit d'eau va trop vite.
Me suffira de boucher le nombre de trous suffisants pour améliorer ma fiabilité : si j'ai le temps, c'est pas gagné, je fais çà un de ces jours, et ca devrait changer pas mal de choses.

le système que j'ai bricolé ne stoppait pas l'eau, j'avais calculé le même débit d'eau avec ou sans, ça équivaut à un flush sans porte filtre (~330ml en 46secondes, soit 7ml/seconde)
en fait il prend l'eau car il n'y a pas d'étanchéité au niveau du joint de coupe

je vois pas pourquoi ton système déconne? en plus si ça fait du bon café je vois pas pourquoi tu devrais changer

Sinon, je crois que la meilleur astuce est encore d'utiliser un panier en rab, d'y installer la sonde et de mettre du café. Ca permet de faire une extraction avec un minimum de perturbations.

Ce relevé de température est tout de même étrange. En comparaison l'izzo duetto affiche une stabilité impressionnante. Le boiler est un peu plus grand, certes, avec 0.8l au lieu de 0.58, mais cela explique-t-il une telle différence ?

Tout ça me donne envie de faire des relevés ce we sur ma Lelit pour voir

r0bin a écrit:le système que j'ai bricolé ne stoppait pas l'eau, j'avais calculé le même débit d'eau avec ou sans, ça équivaut à un flush sans porte filtre (~330ml en 46secondes, soit 7ml/seconde)
en fait il prend l'eau car il n'y a pas d'étanchéité au niveau du joint de coupe

je vois pas pourquoi ton système déconne? en plus si ça fait du bon café je vois pas pourquoi tu devrais changer

C'est celle d'un ami que j'utilise très souvent. Je pense la lui acheter 1 bon prix (j'espère), il ne s'en sert pas, trop compliqué pour lui
Les résultats sur ma Musica sont très bons, mais j'arrive à des tasses supérieurs sur la R58. Mes amis trouvent aussi.
En revanche la buse vapeur de la Musica, je me demande si je ne vais pas la regretter.
Je fais trop peux de cappu pour m'entraîner au latte art, mais si je n'y parviens pas c'est a cause de mes gestes. Je n'ai pas du tout le coup de poignet   En revanche j'arrive avec une facilité  incroyable à faire de belles mousses de lait, aux bulles fines, brillante et qui dessinerait bien quelques chose de sympa... Si mes mains le voulaient bien. Le cœur pas symétrique, c'est le mieux que je puisse faire :-)
Sur la Rocket, peut être par manque d'habitude, mais j'ai essayé plusieurs positions, je n'y arrive pas. Je ne m'y fais pas.
Ma priorité est le café, les cappu c'est 1 fois par semaine maxi. Mais j'ai pas le feeling avec la buse de la Rocket.
J'ai meme essayé vonlontairement de vouloir faire une mousse épaisse très bulleuse (aux bulles grossières). En gros tenter 1 situation extrême pour mieux cerner comment elle fonctionne. Je n'y suis pas arrivé. Alors est-elle moins facile à gerer, ou ai-je trop l'habitude de la Musica... A ce stade je ne sais pas. Chose certaine, les 1ers temps je n'y arrivais pas avec la Musica, aujourd'hui je me demande comme je ratais, meme avec du 1/2 écrémé bien frai, c'est un peu moins parfait, mais ça passe sans soucis.

Vos réponses m'intriguent quand même pour les températures. En tasse, c'est bon, donc c'est plus pour pousser la curiosité et comprendre un peu mieux comment tput ca fluctue

tu avais tiré des shots avant de faire le test ?
la machine était suffisemment chaude?

pour le latte art, je pense que c'est normal, si la buse est trop différente ça met du temps avant de trouver la technique pour bien monter le lait. pourtant sur une machine à double chaudière tu devrais avoir plus de pression, ça devrait être un avantage?

La pression oui elle y est. Juste que je ne parviens pas à trouver la bonne position je pense.
Déjà peut-être que le fait de passer de 3 trous sur la buse à 2 sur la Rocket me perturbe : les angles ne sont pas les mêmes, du coup je pense qu'il faut que j'adpate la position du pichet.

Concernant mes tests de températures, contrairement aux premiers que j'ai fait l'autre jour, je ne suis pas certain que j'avais laissé suffisamment longtemps la machine chaude. Sinon oui, 2 ou 3 shots. Mais 3/4 d'heure allumée c'est trop peu pour être optimal. A refaire dans de meilleures conditions.

+1 pour les angles, depuis que j'ai changé de buse vapeur je m'y retrouve plus

tu devrais réessayer tes mesures avec une machine chaude sans shots tirés avant, ou alors avec 15 minutes d'écart pour sûreté

Oui je ferai comme indiqué dès que je trouve le temps, afin qu'on ait le même protocole qu'on puisse avoir une comparaison + précise.

En revanche ce sera moins proche d'1 extraction comme je les fais (hors-mis la 1ère peut-être), machine bien chaude :
NS Musica : flush, extraction, flush pour rincer (pas de flush avant extraction si j'enchaîne plusieurs cafés).
Rocket R58 : Extraction, flush pour rincer et je recommence pour les suivants.

Si la R58 est allumée depuis 2h, là je fais un flush mais sans doute par habitude avec ma Musica.

r0bin a écrit:ah c'est très intéressant !

je suis pas un spécialiste mais si je compare avec ma Rocket (cf les relevés de température que j'ai posté récemment, https://expresso.1fr1.net/t9692-observation-du-flush-sur-ma-rocket-cellini), on dirait que la température de ma rocket s'effondre moins rapidement que sur ta machine...

J'ai relu hier soir de façon plus détaillée ton post et rebondi de liens en liens.
D'ailleurs c'était bien le montage que tu as bricolé et réalisé qui m'avait intéressé à l'origine.

Avoir un montage de ce type et obtenir en temps réel la Température juste avant infusion du café m'intéresserait beaucoup.
Mais après ta lecture détaillée, d'autres articles qui sont en lien etc..., je n'ai pas tes talents, et ne suis pas équipé en poste à souder etc...
Idem pour les différentes pièces nécessaires, j'ai regardé pour tenter de comprendre comment rebondir avec 1 solution légèrement differenciente mais il y a des détails importants qui me dépassent. Il faut que je pousse + mes recherches pour déjà comprendre les incontournables : M6 ou autre sont par exemple des normes ou gabaris qui pour l'heure me dépassent. Et je dois déjà comprendre tout çà

Si je reviens vers toi, pour plus de clarté je viendrais plutôt sur ton post pour la suite. Voir en pv pour des détails techniques et ne pas polluer le forum.
Mais tout ça m'intéresse beaucoup.

oh tu sais rien de compliqué, M6 c'est le pas de vis 6mm
j'ai pas acheté de poste à souder mais un truc type camping gaz "spotflam" ça suffit largement
dommage t'es de bordeaux sinon je t'aurais donné un coup de main

Sympa rObin merci

Bonjour,
J'aimerais sortir de l'eau chaude à 95°C du service boiler pour faire du thé.
Le réglage de la température du Service Boiler ne permet pas de descendre en dessous de 109°C... Une idée ?
Merci

L'idée est très simple. 105 degrés c'est ta température chaudière.
En sortie tu dois être proche de la température que tu souhaites.
Je ne suis pas chez moi. Dans ton manuel tu as un tableau de correspondance des températures. Sinon une recherche sur gogole

Comment veux tu avoir une température d'eau à 105° : Ça n'existe pas ça s'appelle de la vapeur !

Certains pourront même te donner une meilleure idée pour tes 95 degrés en sortie : heuuuuu le thermomètre ????
Ta question, je vais être honnête, en sortant du boulot aura le mérite de me faire rire
(Ha moins que je n'ai rien compris à la question, mais là je passe la main).

Bonsoir
Ma question n'était sans doute pas claire, je vais être plus direct : possible de faire varier la température en sortie de la buse eau chaude en fonction de son thé ?
Si oui on fait comment ?
(ie : thés noirs : 95°C thé vert : 70°C )
http://www.mariagefreres.com/boutique/FR/vt+table-d-infusion.html
Merci

J'étais parti dans l'idée de la Rocket car nous parlions de celà dans le sujet.
Comment te répondre si tu ne dis pas quelle machine tu as ??
Peu importe pour quoi tu veux t'en servir. Thé ou n'importe quoi, ce n'est pas le problème.

Je vais donc à mon tour être direct, pour t'aider à formuler directement mais efficacement ta question :
"Comment modifier la température d'eau en sortie eau chaude, sur ma machine qui est une XxXx ?"
Voilà, là c'est direct, mais efficace

Et si c'est possible (accessible aisément), ce sera soit par un réglage de visse de ton pressostat, soit avec ton PID. Voili voilou. C'est plus direct non ?

Si tu veux vraiment explorer les thés en tant qu'amateur et non en touriste, oublie la machine à café, et cherche une bouilloire adaptée (avec consigne de température modifiable).

Sans cela, tu tomberas très vite sur des problèmes de reproductibilité: jamais deux fois le même goût. C'est aussi énervant avec le thé qu'avec le café!

au pire, si tu as un pid et qu'on parle bien de la R58, tu n'as qu'à régler l'eau du café à 90°C ou 70°C et prendre l'eau en sortie de douchette au lieu du robinet
menfin une solution comme l'a dit Pig a le mérite d'être plus simple et plus facile à mettre en oeuvre.

OrNoir a écrit:

Comment veux tu  avoir une température d'eau à 105° :  Ça n'existe pas ça s'appelle de la vapeur !

à pression atmosphérique, oui, mais si la pression est supérieure, la T° d'ébullition augmente (et vice versa)

Oulà si on part sur ce terrain ca peut être HS longtemps et on va se masturber le cerveau sans lui donner sa réponse.

Mea culpa je n'ai pas demandé si il habitait à 2000m d'altitude.
Du coup, entre l'altitude, les 95 degrés souhaités pour son thé, pas savoir qu'elle machine, la bonne idée de la bouilloire, la reproductibilité de la température, le temps d'attente nécessaire avant de pouvoir obtenir la meilleure reproductibilité possible etc.... Je propose l'ouverture d'un nouveau sujet :-))
Bon je pense quand même que chez lui à 105 degrés il n'a plus beaucoup d'eau à l'état liquide, il pourra nous dire suspens ! Roulement de tambours !.
Pffff quand je pense qu'ils annoncent beau temps et qui devrait durer quelques jours ouf on est sauvés ! On va pouvoir se baser sur des isobares standards, et lui donner une réponse fiable... Au moins fiable pour 3 ou 4 jours :-))))

Pour les thés, il y a les forums dédicacés; ici, c'est me café.

Sinon, il existe un ancien sujet (verrouillé): https://expresso.1fr1.net/t8492-theiere
Chou y a beaucoup partagé sur sa passion pour les thés, aussi et surtout pour nous faire comprendre que l'achat d'une bouilloire était le meilleur choix.

Merci pour vos réponses.
J'ai appelé directement Rocket,
On peut agir sur la température de l'eau chaude qui sort de la buse de droite (quand on regarde la machine) via le PID
Le minimum est obtenu pour une valeur de 109°C (vapeur) cela donne une eau chaude de 86°C m'indique le technicien de chez Rocket (je n'ai pas vérifié). On ne peut pas aller en dessous.
J'essaierai de faire une table de correspondance.

Il est sans doute vrai qu'une bouilloire spécialisée est la solution la plus orthodoxe pour préparer son thé si on peut stocker un nième équipement dans sa cuisine, en attendant je me dis que cela n'est pas complètement idiot d'utiliser le service boiler de sa R58 pour avoir de l'eau chaude à une certaine température.

Ça veut dire quoi "le service boiler" ?