Turning Point... TP

Cette dernière image présente trois ROR identiques à partir de 2:00.
En fait, je me demande si nous nous focalisons sur la même chose.

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pareil que @pig, pour moi le ROR est identique pour les 3 courbes
ou alors on parle pas du même truc

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pour moi, le ROR c'est la pente d'une droite en mathématique: plus il est important, plus la montée en température est rapide.
c'est le même concept ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pente_(math%C3%A9matiques)
rapporté à la signalisation routière, c'est le pourcentage de pente d'une cote, par exemple.

or, sur les courbes que tu nous montre, la pente des 3 courbes est identique, elles ont juste un point de départ différent.
pour qu'il y aie un ROR différent, il faudrait qu'elles arrivent à la TC plus tard ou plus tôt (pente plus abrupte ou plus douce)
c'est à dire que sur ton torréfacteur à gaz, tu mets le gaz plus fort ou moins fort pour faire varier le ROR (chauffe plus vite ou moins vite) et atteindre la TC plus vite ou plus lentement.
du coup, jusqu'ici je ne vois pas pourquoi le TP influe sur le ROR, à moins que la machine ne soit pas tout à fait chaude pour un TP plus bas.

Malgré aucune réponse de ma part, ne vous inquietez pas, je suis le sujet avec beaucoup d'intention.. Interessant

Julien, pourquoi écris-tu systématique RoR avec le chiffre zéro et la lettre "o"? C'est l'acronyme de "Rate of Rise", qui représente la pente de la chauffe à un moment donné, ou bien une moyenne sur la cuisson dans son ensemble à partir du TP (comme expliqué par R0bin).

Prenons le problème dans l'autre sens: que représente ce "R0R" (avec un zéro) pour toi?

@r0bin : TC = température de charge !? Tu ne veux pas plutôt parler de DP ou fin de séchage ?

Pig je pense que tu te doutes bien que R0R ou RoR, ou ROR au final on parle tous de la même chose

Comme je l'ai déjà dit, pour moi le TP va être influencé par la température de charge, le poids de charge, l'apport de chaleur pendant la chute de température, et tiens pourquoi pas, par la densité des grains (à prouver) ?! ; le RoR va forcément ensuite dépendre du TP, mais on peut avoir un total contrôle sur lui. Après la véritable question était de savoir si le TP allait jouer sur la qualité gustative de la broche, je pense qu'on sait tous de quoi on parle non ?

Justement, comme Julien nous a montré un schéma qui - pour lui illustrait - ce "R0R" avec évidence, je ne suis pas certain du tout que nous causions de la même chose.

Le RoR étant une pente, il ne va pas nécessairement dépendre du TP: un TP plus haut peut donner le même RoR sur une cuisson plus courte. Imaginons que tu traces une droite entre TP et température finale, pour illustrer le RoR moyen; tu pourrais tracer autant de parallèles que tu le souhaites, et chaque changement de TP influencerait la durée de cuisson: TP plus bas ou arrivant plus tard, cuisson allongée.

C'est clair que nous nous sommes écartés de la question de départ, mais c'est une habitude ici ^^

Hum.... je trouve le graph de julien' assez clair.

Oui le RoR est bien "la pente", mais comparer les trois pentes sur un temps (distance) si court sur une image si petite n'est pas vraiment possible. C'est pour ça qu'il y a a en plus des trois courbes de température les trois courbes de RoR qui donne le RoR à chaque moment T. Et là on voit que bien que proches, la courbe au TP plus élevé est à un RoR plus élevé.

J'essaie de poster mes propres expérimentations ce soir, on verra si ça apporte quelque chose ou si au contraire ça embrouille tout !

Voici les trois graphiques.
Il s'agit de torréfaction de 280gr d'Igwili du Rwanda, lavé.
Je confesse avoir torréfié avec les pieds, étant en train d'acheter une voiture, résilier une assurance, organiser mes soirées en même temps que je torréfiait... du coup j'étais pas vraiment attentif, ce qui se sent sur la fin de certaines torréfactions (entre autre...)

Départ à froid (température ambiante) :



Départ à température modérée (grain sortis du frigo une demi heure avant)



Départ à température élevée (grains sortis du frigo en même temps que les autres)




On peut voir que le départ à froid est à peu près ingérable.
On voit surtout que mes courbes ont de bien sales gueules, mais on remarque que le RoR du départ à froid est le plus élevé au max ! Alors que pour les deux broches plus classique cela se ressemble, le TP plus élevé ayant un ROR un peu plus élevé (comme chez julien' donc)
Sinon au niveau différence de goût... ben pas tant que ça ! Il faut que je déguste encore mais rien de très flagrant !

Bon, ça nous dit quoi tout ça ? Pas grand chose, je le crains....

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Ok, ok, merci pour la patience de l'explication. Par contre, perds pas ton temps à me causer de couleurs, c'est perdu d'avance avec mes mirettes ^^

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Bonjour.
En effet, comme Julien et d'autres le précisent, cette notion de turning point est complexe est soumise à d'innombrables paramètres.
Selon la technicité de la machine il s'en rajoute même d'autres que l'on devra ajuster. Sinon on s'adapte aux valeurs fixes de la machine (vitesse du tambour, débit d'air d'extraction, recyclage d'air...).

Pour exemple encore hier, un djimmah nature, grade 5 (pas très beau mais propre), mesuré avec une densité et une humidité similaires à un sidamo lavé grade 2.

Et bien les mêmes valeurs de température de charge, de bruleur, de vitesse de tambour et d'extraction d'air donnaient un turning point 10°c plus haut et 15sec plus tôt.

En torréfaction automatique c'est vite le bordel car le logiciel veut rattraper tout ça d'une façon qui ne me convient pas mais n'est autre que celle bête et méchante d'un algorithme.

Donc pour conclure, ce djimmah était bien moins humide que mesuré ou alors moins dense et le crible des grains plus petit (sur un torréfacteur à air ça joue énormément) que le sidamo.

Deuxième torref, chargée 10degrés plus bas et le tambour un peu moins rapide, je retombe sur des valeurs plus classiques.

On peut étudier ce départ foireux qui a fait que mon tp pour quelques degrés en moins à peine me mets la courbe dans les choux jusqu’à la 5ème minute.
Attention le prochain schéma va vous rappeler l'école

Pourquoi dis tu qu'elle est dans les choux ? Tu préfères avoir une courbe "droite" ?

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C'est ça, elle ne suit pas la courbe référence.
Elle la rattrappe mais x paramètres ont influencés le fait qu'elle ait démarré de cette façon.
Ce qui est bien quand on a des sondes de partout c'est qu'on peut étudier tout ça et comprendre comment tout interfère et influence à plus ou moins grande échelle.

Désolé de ne pas savoir lire un graphique sans aucune légende ! La courbe bleue est donc ta réf, et les points rouges le relevé réel ? Du coup tu es parti a froid ?

Désolé je n'ai pas expliqué.
Ça fonctionne par 15 set points pour lesquels tu définis un temps et une température.
Le premier je le place autour du tp soit entre 2.30 et 3 minutes.
Et la courbe noire est donc la référence qui lie ces points.
La bleue celle mesurée en temps réel.
Je suis parti à 200 et quelques le temps que la tremie vide le café pendant une dizaine de secondes la température continue de monter de quelques degrés.