choix futur machine expresso

bonjour a tous

j'ai fait le tour de ma Kottea, c'est meilleur que les dosettes, mais ça manque de réglages et je deviens exigeant

le questionnaire

   Préambule :

   As-tu un fournisseur de cafés que tu apprécies, lequel?  

MC
 
 As-tu déjà un broyeur de café digne de ce nom?

Comandante C40
   
Quel est ton meilleur souvenir de café déjà bu, essaye de détailler (gout, lieu, quand?)?

 Italie dans différent lieux

   Besoins :

   Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:
   

• Je veux me faire un café moyen à bon sans trop me prendre la tête, je ne cherche pas le summum.
     
  
• Pour moi le goût est le plus important, même si je dois passer jusqu’à une demi-heure à chaque fois, je veux de l'excellent tout le temps.
     
  
• Quand je veux/peux y consacrer du temps je veux le MEILLEUR, autrement du bon.
     
  

   Consommation :
 

• Quelle est la consommation de café quotidienne dans ta maison?
  
  3 a 4 double expresso/jour la semaine et le week end, je compte pas, jai souvent du monde a la maison
     
  
• Combien es tu susceptible de faire à la suite, régulièrement ?
  
  5 a 6
  
  

   Classer par importance :
   

• Goût du café
  
  
• Fiabilité
  
  
• Design
     
  
• Ergonomie
     
  
• Encombrement
     
  
  

   Note : L'encombrement  signifie : Taille machine de bar, taille domestique de supermarché, ou intermediaire

   Moussage du lait :
   

• Envisages tu de te faire des spécialités de cafés (cappuccino, latte, etc.)
  
  oui
     
  
• A quelle fréquence?
  
  3 a 4 le week end
  
  

   Eau chaude :

• Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (allonger un café, etc.)?
  
  oui
     
  
• A quelle fréquence?
  

   Achats :
   

• Acceptes-tu d'acheter par Internet?
  
  oui
     
  
• Acceptes-tu l'occasion?
  
  oui, mais sur du matériel en parfait état
  
  
     
  

   Bricolage :
   Sélectionne la phrase qui te correspond
   

• Un peu guidé sur les machines à café je m'en sortirai sans problèmes
     
  
• Avec de l'aide et de la patience , je me sens de retaper ma machine
     
  
• Bien tenu par la main, même novice, je me lance
     
  
• PAS de bricolage pour moi!  
     
  

   Enfin la question qui tue :
   Quel est ton budget?

2000 euro

je suis très attiré par la lelit bianca, mais peut etre avez vous d'autre avis ?

Lelit bianca : ça vaut peut-être le coup de regarder ce qu'en disent ses utilisateurs sur le forum HB, elle semble appréciée ; possibilité de jouer sur le profilage. C'est peut-être un peu ardue lorsqu'on débute, mais cela ouvre de sacrées perspectives. go, go, go !

j'ai parcouru le forum HB, et c'est ce qui m'a fait penser que c'était une bonne option
je prévois mon achat pour début juillet, j'ai donc encore un peut de temps pour réfléchir

La préinfusion ouvre certes de nouveaux horizons, mais c'est aussi peut-être une source de fragilité pour la machine, dont tu ne tireras le potentiel que lorsque tu seras un barista bien aguerri. Est-ce que a vaut la peine dès maintenant? A toi de voir. En tout cas on sera pas mal à scruter tes retours avec grand intérêt si tu te lances.

"dont tu ne tireras le potentiel que lorsque tu seras un barista bien aguerri. Est-ce que a vaut la peine dès maintenant?"

je pense que oui, quand je serais un barista aguérri, je n'aurais pas a changer de machine
ça m'évitera de perdre de l’argent inutilement

D'autant qu'il me semble que sur la Bianca, la pré infusion n'est pas une obligation, elle peut être shuntée. je crois que cette machine permet d’être en full manuel, ou avoir quelques automatismes. Au prix d'un accroissement de l'électronique....
Il me semble qu'il y a eu deux acheteurs sur le forum, mais ils sont tellement heureux avec leur machine qu'ils n'ont pas donné signe de vie depuis.

Ton avatar, Claude, tout amusant qu'il soit, n'est pas très agréable à regarder.
C'est un avis tout personnel néanmoins, peut être est ce du à une déformation professionnelle me concernant.

je me suis dit que je pourrais utiliser la Bianca en full manuel au début et progresser avec celle-ci
mais comme je le dit dans mon premier post, je n'ai rien contre d'autre proposition

pour mon avatar, j'aurais pu mettre ma tête, mais je risque de choquer les proctologues

Et surtout vers quel type de café vas tu t'orienter?
Tous ces avatars récents du E61 n'ont réellement d'utilité que si tu explores tout le spectre des torréfactions et des origines.
Dans le cas contraire, c'est totalement superflu.
Surtout vu ta connaissance de l'expresso... Ne nous soutenais tu pas il y a peu de temps que cette daube de Kottea est une machine décente, ce qu'elle n'est absolument pas comme tu t'en rendras vite compte dès que tu auras une machine sérieuse entre les mains.
Et ça n'a rien à voir avec les possibilités de réglage comme tu sembles le penser...
Les gros leviers vintage n'ont aucun réglage à part la pression de chaudière, qu'on ne touche quasiment jamais d'ailleurs, et sont pourtant probablement inégalés en matière de résultat... (toutes les Decent et autre geekeries bourées d'electronique ne semblant viser qu'à les singer)

@brezeme : ton trio de tête s'agissant des leviers (podium : or, argent, bronze) ?

Je n'ai jamais eu que 2 leviers vintage entre les mains : Lambro à groupe zodiaco et Zenith.
La lambro correspond mieux à mon usage.
Je crois que de nombreux spécialistes considèrent le zodiaco comme un des meilleurs groupes expresso.
Certains sont bien plus compétents que moi...

"Et surtout vers quel type de café vas tu t'orienter?"

de nombreux types, j'aime varier les plaisirs

"Tous ces avatars récents du E61 n'ont réellement d'utilité que si tu explores tout le spectre des torréfactions et des origines.
Dans le cas contraire, c'est totalement superflu."

c'est bien mon intention ... explorer !!

Surtout vu ta connaissance de l'expresso... Ne nous soutenais tu pas il y a peu de temps que cette daube de Kottea est une machine décente

merci pour l’amabilité concernant ma connaissance de l'expresso, bien que tu ne me connaisse pas !
j'ai seulement indiqué que la "daube de Kottéa" était meilleur qu'une machine a capsule, rien de plus !
j'ai bien compris que tu est fan de machine a levier, perso je ne désire pas ce genre de machine

mais je veux bien d'autre proposition a base de E61 avec des arguments techniques sur les différentes machines (et pas sur mes compétances!, merci)

Essaye donc de lire ce qu'on t'écrit : je ne te recommande pas une levier mais t'explique que les réglages à gogo ne sont pas nécessairement à l'origine de la qualité du résultat.
Les dites machines en sont dépourvues et pourtant toutes les machines à paddle et autres réglages de débit et de pression ne semblent avoir qu'un seul objectif : reproduire le comportement des gros leviers vintages.

D'autre part, permets moi d'affirmer qu'une machine à capsule correcte accompagnée de capsules de bonne facture donne de bien meilleurs résultats que la Kottea...
Et ça n'est pas basé sur quelques mois d'expérience et sur l'utilisation d'une seule machine à filtres non pressurisés.

Mais comme les autres participants fugaces qui ont acheté des bianca n'hésite pas à te faire plaisir. Je ne vois pas en quoi tu aurais besoin de la bénédiction du forum pour te l'offrir.
Étonnant le nombre de gens qu'on voit passer ici le temps d'une 20aine de posts dont le seul objectif est de se rassurer sur les 2000 balles qu'ils ont ou vont claquer.

Quoi qu'il en soit, si tu es un fan des multiples réglages, la Bianca est toute indiquée, que ce soit par le paddle ou le LCC.
Certains acheteurs de la Bianca pensent qu'avec tout ces réglages, on peut essayer de copier le rendu 'tel levier' ou 'tel autre', imiter telle machine ou telle autre.
Je pense pour ma part que si on souhaite un rendu particulier unique il faut viser une machine précise, et alors bien se renseigner au préalable.
La bianca aurait l'avantage d'expérimenter tout un panel de choses.... au risque de s'y perdre .

@ brezeme

j'ai l'impression qu'on a du mal a communiquer tous les deux

je vais essayer de remettre tout a plat :

pour le "match" Kottéa vs capsule, j'ai fait le constat inverse
Et ça n'est pas basé sur quelques mois d'expérience et sur l'utilisation d'une seule machine à capsule  
mais si tu veux bien on va laisser cela de coté, la kottea commence a faire parti de mon passé et cette discussion me saoul un peut.

je ne fais pas une fixation sur la bianca, je n'ai pas ouvert ce post pour me rassurer, comme tu le dit, et 2000 euro, c'est juste un budget maxi

et pour te montrer a quel point je ne suis pas obtus
en attendant ta réponse (qui, je ne sait pourquoi, je m’attendais a ce quelle vienne tres vite)
j'ai été voir sur le net ce qui ce faisait en matière de levier
en me demandant comment on pouvait avoir une extraction régulière d'un café a l'autre avec une pression manuel
et j'ai découvert qu'il existait des machines ou c'est un ressort qui assure la pression, le levier ne sert qu'a armer celui ci, et qu'on pouvait pratiquer la pré-infusion

la bezzera strega par exemple a l'air de plaire pour les ristretto mais quid des expresso ?, quel type de torrefaction accepte t-elle pour un bon resultat ?

comme tu as l'air de bien connaitre les leviers, peut tu m'en dire plus ?

@claude44: franchement, tu ne voudrais pas changer ta photo d'avatar?

Explore le forum en profondeur.
C'est une mine de renseignement, sur les leviers ou sur les injections.
Moi je ne parle que de ce que je connais et c'est aussi et déjà sur ce forum.

Si tu veux contrôler tous tes paramètres au poil de cul, regarde la Decent Expresso.
Faire de la programmation de profil en pression? la rocket R Nine One.
Jouer sur le débit du bout des doigts? La bianca fera l'affaire
De ce que j'ai pu gouter sortant de ces machines, ça ne fait pas mieux que ma Lambro et même, plus sidérant, certains s'échinent à en reproduire le comportement par programmation ou par action sur le paddle, comme je te l'ai déjà expliqué.
Ca reste du gadget à large spectre et je doute que ça constitue une amélioration réelle en tasse dans 99% des cas, par rapport à une rossi ou une petite E61 bien maitrisée par son proprio.

Quoi qu'il en soit, si tu es un fan des multiples réglages, la Bianca est toute indiquée, que ce soit par le paddle ou le LCC.
Certains acheteurs de la Bianca pensent qu'avec tout ces réglages, on peut essayer de copier le rendu 'tel levier' ou 'tel autre', imiter telle machine ou telle autre.
Je pense pour ma part que si on souhaite un rendu particulier unique il faut viser une machine précise, et alors bien se renseigner au préalable.
La bianca aurait l'avantage d'expérimenter tout un panel de choses.... au risque de s'y perdre .

merci chef73
je vais étudier tout ça, mais pas facile de faire un choix

"franchement, tu ne voudrais pas changer ta photo d'avatar?"

voila, c'est mieux ?: lol

Oui, merci - changement très très positif!

Salut, pour te répondre sur la Strega, elle est aussi a l'aise avec le ristretto que l'espresso, et elle peut aussi sortir des merveille avec des torréf clair que super foncé (comme je viens de le découvrir il y a quelque jours ), une fois que tu as prit la main tu ne rate quasi plus jamais

@claude44, si tu t'orientes vers un levier, va aussi jeter un oeil sur La QM Veloce.

@brezeme

"Si tu veux contrôler tous tes paramètres au poil de cul, regarde la Decent Expresso.
Faire de la programmation de profil en pression? la rocket R Nine One".

budget explosé !!!

"Jouer sur le débit du bout des doigts? La bianca fera l'affaire"

on y revient ?!

"De ce que j'ai pu gouter sortant de ces machines, ça ne fait pas mieux que ma Lambro et même, plus sidérant, certains s'échinent à en reproduire le comportement par programmation ou par action sur le paddle, comme je te l'ai déjà expliqué."

je comprend, tu n'aime pas les truc moderne qui cherche a copier les anciennes
c'est un choix respectable qui se défend

@chef73

"Quoi qu'il en soit, si tu es un fan des multiples réglages, la Bianca est toute indiquée, que ce soit par le paddle ou le LCC.
Certains acheteurs de la Bianca pensent qu'avec tout ces réglages, on peut essayer de copier le rendu 'tel levier' ou 'tel autre', imiter telle machine ou telle autre.
Je pense pour ma part que si on souhaite un rendu particulier unique il faut viser une machine précise, et alors bien se renseigner au préalable.
La bianca aurait l'avantage d'expérimenter tout un panel de choses.... au risque de s'y perdre" .

donc polyvalente mais .......

@stephane_paris

"Salut, pour te répondre sur la Strega, elle est aussi a l'aise avec le ristretto que l'espresso, et elle peut aussi sortir des merveille avec des torréf clair que super foncé (comme je viens de le découvrir il y a quelque jours Heureux ), une fois que tu as prit la main tu ne rate quasi plus jamais Smile"

merci pour ce renseignement important pour moi

@jpp

"si tu t'orientes vers un levier, va aussi jeter un oeil sur La QM Veloce".

pour le moment je n'ai pas d'orientation bien définie
je vais voir la QM Veloce ..merci

Edit (Pig): pas de lien vers les annonces, stp.

economies !