Gaggia Classic ou Lelit PL41?

Bonjour tout le monde,

J’hésite aujourd’hui à racheter une machine expresso.

J’ai actuellement une Kitchenaid Artisan et du coup je pencherai pour la Lelit PL 41 pid ou la Gaggia classique.

Si je pars sur la Gaggia je me dis que j’aurai des pièces de rechange, et je sais démonter une chaudière Gaggia. Mais reprendre une machine avec chaudière en inox me rebute un peu. A force l’inox est bouffé par le calcaire.

Du coup je me dis que sur une Lelit la chaudière est en cuivre.
Qu’en pensez vous?
Bon et aussi j’aimerais que cette nouvelle machine dure un peu plus de 2 ans sans changer les joints.

Merci pour votre aide et si vous avez d’autres machines à me présenter n’hésitez pas.

Alex

Hello,

Aucun avis concernant la Gaggia. Par contre, j'ai une Lelit 41EM depuis 3 ans et jusqu'ici aucun joint à changer. Entretien régulier au puly et j'ai dû faire un gros nettoyage à l'acide citrique une fois. Franchement elle dégage une impression de simplicité et de robustesse assez agréable. Mais c'est du roots, à l'ancienne niveau fabrication / finitions, perso j'aime bien. Sauf le bac de récupération en plastique moche. Le bac à flotte c'est pas fou non plus comme matériau à l'heure des préoccupations sur les plastiques et la perturbation endocrienne etc mais ce n'est pas spécifique à ce modèle.

Par contre, de mon point de vue de noob :
- un mano c'est plus important qu'un PID pour débuter. Je suis vraiment content d'avoir pris la EM et pas celle sans mano (qui n'existe plus semble-t-il) sinon je serais toujours en train de me prendre la tête à chaque changement de grains.
- gaffe au moulin. Le mien sort de la mouture ok mais c'est une horreur à régler.
- je regrette terriblement de ne pas avoir pris un groupe 58mm (certes pas le même budget).
- faut aimer les cafés courts.

Merci pour ton retour Fabz.
Tu dis regretter de ne pas avoir un groupe à 58mm , mais sur la Lelit il est bien à 57mm non?

Oui c'est du 57mm. Et, je n'y croyais pas il y a trois ans, 58mm ça change beaucoup de choses.

En fait, pour être honnête, si tu restes sur des cafés courts en mélange italien tu vas très vite avoir des résultats super sympa et franchement ça marche bien (par exemple le miscello d'oro en bio, inratable). Et pas la peine d'aller chercher plus loin.

Après si tu veux profiter de l'explosion de l'offre en grains, ça peut devenir frustrant ou juste limitant. J'en suis là.

Donc en gros je dirais -toujours de mon point de vue de débutant- dans l'ordre d'importance : moulin+"vrai groupe" / mano / 58 mm / PID.

Ha ba mince moi qui croyait que 57mm ou 58mm c’était idem......
Mais en quoi la taille du groupe joue sur le café?
Actuellement ma machine est en 58mm.
En fait plus j’en apprends sur ce forum , plus je me dis que ma Kitchenaid 5kes100 n’est pas si mal que ça en fait.

Premier aspect :

- 58 mm tu as accès à plein de gadgets (absolument indispensables) : filtres ultra-pro percés au laser sous atmosphère antioxydantes et à surface nanotech &cie, tampers connectés usb, porte filtres bottom less, répartiteurs de mouture, etc.

[en fait, à part les filtres "pro" tu peux tout trouver en 57 mm]

Deuxième aspect :

- Les groupes qui sont derrière la douchette 57 mm de la PL41 ne sont pas les mêmes que ceux derrière une 58 mm : Makita (57) VS Rossi (ou d'autres, souvent plus chers pour le 58). C'est la même techno, c'est du laiton, c'est très bien.  Avec une cafetière basée sur un Makita tu feras facilement de (très) bons ristrettos. Mais ma femme aime le café long, là, je galère. Avec une Rossi tu fais tout.

@fabz : Mokita. Chez Makita, la DCM501 ne sort pas d'espresso...

Donc pour être plus précis : ce n'est pas la taille des filtres qui compte mais le groupe.

Bref. Avec une PL41 (et un moulin) ce sera beaucoup mieux que ce qui tu as déjà pour les cafés courts. Pour avoir plus de flexibilité et des cafés longs et boissons lactés il faut aller chercher plus cher.

De manière générale (encore une fois je ne suis pas un pro, c'est mon retour de quasi néophyte) :
- le rituel est plus contraignant qu'avec une machine classique, à voir si ça te convient au quotidien
- il faut t'attendre à tâtonner un peu au début (mais moins si tu prends des blends italiens, ou des trucs très torréfiés de manière générale).

@fabio : c'est horrible pour moi ce genre de quasi homonymie... et je ne connaissais leur machine à café !

Je vais quand même rester sur ma petite Lelit pour le café, et sur du makita pour la menuiserie (j'aime beaucoup leur défonceuse / affleureuse)

PL41: groupe 57mm, mais surtout une toute petite chaudière. C'est le type "Mokita", une arme de guerre pour le double ristretto.
PL41 Plus: groupe 58mm et une chaudière bien plus grande. C'est le type "Rossi", une machine bien plus polyvalente.

Pour un novice, elles se ressemblent. Mais pour un averti, c'est comme comparer un tournevis électrique avec le Bosch DFE bon à tout faire!

La marche a franchir était trop haute ... mais je regrette de ne pas l'avoir fait.

Reste que je fais de très très bons cafés avec la PL41EM. C'est une chouette machine. C'est déjà sans comparaison avec les machines classiques de grandes enseignes. D'ailleurs depuis que je l'ai il n'y a plus qu'un seul endroit où il m'arrive de boire un café autour de mon boulot : quasi partout c'est tellement moins bon qu'à la maison que je n'y arrive plus.

Pour ma part je suis passé d'une PL41 à une pl91...c'est le jour et la nuit, meme pour des courts.

Bonjour alexv,

J'ai une Gaggia Classic depuis peu. Comme je débute et que c'est ma première machine, je m'asbtiendrai de la comparer à d'autres.

Pour le problème du calcaire, j'ai placé une cartouche BWT Bestcup Premium S dans le réservoir. Elle est fixée sur le support à acheter séparément BWT Bestcup Adapter. Je n'ai trouvé ce support que sur le site de Stoll Expresso en Allemagne, je leur ai donc commandé le tout pour 33,20€ frais d'envoi compris, livré en 48 heures.

J'ai choisi la Gaggia New Classic pour son support 58mm, sa vanne à 3 voies, son prix très raisonnable (396€ TVAC) et ses nombreuses possibilités d'évolution (mano, PID etc.).

Pour ramener la pression de 15 à 9 bars, j'attends un jeu de ressorts calibrés commandés chez Shades of Coffee (14,79 GBP). Avec le Brexit, le délai de livraison est de 6 semaines.

J'utilise un moulin Probarista G-Iota à faible rétention dont je suis très content. Pour démarrer, je l'ai pris avec les meules standards. Il ne prend pas trop de place et ne fait pas trop de bruit.

Naturellement, je ne maîtrise pas encore tout et j'ai encore de gros progrès à faire mais cela commence à aller.

Bonne réflexion  

@plutus : c'est vilain ce que tu fais

La Gaggia Classic, c'est une petite chaudière de 100 ml si je me rappelle bien, 2.5x plus petite que celles des PL41?

@zefkir : Oui, c'est ça, une toute petite chaudière, 110ml je pense.

Sinon, tu es content de ta Flair 58 ?

Oui, tres, mais ça fait un moment que j'ai la flemme d'écrire un CR

Allez, un petit compte-rendu... on n'en voit pas beaucoup des Flair 58 par ici

Hum, moi j'ai un avis sur la Gaggia Classic avec chaudière en Inox. Ca ne tient pas la température, donc la pression.

La mienne en plus est une deux voies. Pas de backflush possible.

Pour ces deux raisons, mais surtout pour la 1ère, je viens de la remiser à la cave. Et j'ai changé pour une Lelit. J'ai pris la PL91T mais la PL41 est bien aussi. :-)

Bonsoir Chapi,

Merci pour ton retour d'expérience.

La Gaggia New Classic a maintenant une chaudière d'un volume de 250ml en aluminium et plus en inox. Elle chauffe très vite mais il vaut mieux faire couler un peu d'eau avant de mettre le groupe et attendre quelques minutes pour que tout soit à température.
https://www.tangycoffee.com/fr/la-machine-a-expresso-gaggia-classic-mise-a-lepreuve/

La PL91T est dans une autre catégorie et je l'aimais beaucoup mais le budget était fort différent et pour débuter, je préférais rester plus raisonnable.

A ta place, je partirai quand même sur une Lelit. Certes le modèle PL91LT est plutôt cher, mais les modèles plus abordables sont bien également. A choisir entre les deux marques, je n'hésiterais même pas.

Côté Gaggia effectivement. Ils sont revenus sur leur ancienne formule, chaudière en aluminium et trois voies, après avoir commercialisé la version deux voies et chaudière en inox qui a fait un flop*, mais la chaudière en aluminim ce n'est quand même pas terrible. Rien ne vaut une chaudière en laiton, seul gage de stabilité en température.

(*) C'était au moment ou Philips a racheté Gaggia.

Le laiton n'est pas plus responsable de la stabilité en température que l'inox...

@chapi
C'est un peu tard, j'utilise la Gaggia New Classic depuis quelques semaines et jusqu'ici tout va bien.
Mon plus gros problème c'est la hauteur du groupe qui m'empêche d'utiliser certaines tasses.
C'est là que je regrette la PL91T avec son support amovible.
Je pense acheter un portefiltre bottomless, plus facile que d'enlever le bac récolteur.

@brezeme
J'ai fait quelques mesures avec un thermomètre IR sans remarquer de fortes variations. Je fais rarement deux extractions en suivant. Si nécessaire, j'achèterai un kit PID assez facile à installer sur la Gaggia.

@Gahwa

"
Mon plus gros problème c'est la hauteur du groupe qui m'empêche d'utiliser certaines tasses.
"

Voir sur Shades of Coffee le "slim drip tray"

@denis_expresso

Merci pour le tuyau, je vais regarder. C'est chez eux que j'ai commandé les ressorts 9 bar que j'attends toujours. Les délais sont très longs depuis le Brexit.