pression correcte sur zaffiro

par laurent Lun 9 Juin 2008 - 19:42

bonjour
quand je passe un café le mano de pression de la zaffiro indique 12 à 13 bars.
est ce normal ou faut il que le mano reste sur plus ou moins 9 bars et donc que je corrige la finesse mouture et/ou le tassage ??
d'avance merci

par snoopiste Lun 9 Juin 2008 - 20:00

laurent a écrit:bonjour
quand je passe un café le mano de pression de la zaffiro indique 12 à 13 bars.
est ce normal ou faut il que le mano reste sur plus ou moins 9 bars et donc que je corrige la finesse mouture et/ou le tassage ??
d'avance merci

Je ne connais pas cette machine donc je ne peux te répondre, cependant je pense que tu devrais poser ta question dans le premier thread que tu as ouvert car ton "expérience" pourra servir au prochains utilisateurs. Ils auront ainsi tout dans le même post.

edit : c'est juste un conseil pour que ce soit plus pratique pour les utilisateurs/lecteurs du forum comme moi. Loin de moi l'idée de me prendre pour un modo que je ne suis pas...
Embarassed

par kocca91 Lun 9 Juin 2008 - 20:49

Ton régulateur de pression est mal réglé. Il est branché en sortie de la pompe. Il faut tourner à la main la pipe de sortie du régulateur (retour réservoir). Quand tu desserres la pipe, tu diminues la pression. La méthode : tu actionnes la pompe grâce à l'interrupteur de distribution d'eau chaude (en laissant serré le robinet). Tu règles à 10 bars en pression statique : avec le bon débit d'extraction (25 ml en 25 sec) tu auras entre 9 et 9,5 bars.

Pour la photo :
http://www.coffeegeek.com/forums/espresso/machines/299974

par laurent Mar 10 Juin 2008 - 9:48

merci pour vos reponses
mais j'ai du mal a croire qu'une machine qui sort de l'usine n'est pas le bon reglage !!
je voulais juste faire du café je n'ai pas commandé la caisse à outils en options.
je vous tiens au parfum pour la suite.

par lolo06 Dim 15 Juin 2008 - 7:18

Cela m'étonne moi aussi !!
Il y a t'il une raison à cela ?

Si je comprend bien, il nous faut tourner à la main la pièce en forme de T (la numéro 30 sur le schéma) ?

par kocca91 Dim 15 Juin 2008 - 11:28

Il faut tourner la pièce du T qui supporte la durite retour réservoir (voir la photo sur le lien que j'ai mis plus haut)

par kobus Dim 15 Juin 2008 - 19:25

C'est comme le moulin granmacchino de la même marque. Avec les reglages d'usine, il ne permet pas de faire des cafés corrects car les meules sont trop éloignées. Allez comprendre...

par lolo06 Dim 15 Juin 2008 - 20:35

Pas sur tous les moulins. Le mien j'arrive même à empecher les grains de sortir autrement que par cube tellement il arrive à faire fin ! Shocked

par JEFK Ven 12 Déc 2008 - 22:28

Je fais ressortir ce post car avec mon nouvel équipement ISOMAC TEA II et broyeur Grandmacinino je constate qu'en ce qui concerne le finesse de la mouture comme lolo06 à la position maximum le café était plus fin que de la farine et sortait du broyeur par mottes.

Pour ce qui est des premiers cafés sortis de mon Isomac TEA II assez proche de conception de la Zaffiro dont parle ce post, j'arrive à obtenir en fonction des réglages du moulin à un temps d'extraction de 25 à 40 secondes pour environ 4 /5 centilitres et la pression du manomètre se situe aux alentours de 10 bars.

Ce niveau de pression vous semble-t-il correct ?

Comme certains l'on dit plus haut dans ce post, je n'ai pas trop envie de sortir la clé de 12 pour bricoler une machine neuve.

par lalam Sam 13 Déc 2008 - 10:30

pour les cafés à la française (3/4 de tasse) tu peux te caler sur 30 secondes pour 2x 50-60 ml

A 40 secondes pour 2x 40-50 ml tu dois être en sur-extraction (mais encore une fois l'important n'est pas de se conformer à tous prix à des règles sacro-saintes mais bien de faire des cafés qui TE plaisent Wink

)

par luce2 Sam 13 Déc 2008 - 14:35

Je ne saurais mieux dire que Lalam.
Pour en revenir à la pression. Les 9,5 10 bars à l'extraction correspondent au standard à obtenir sur les machines pro.

Sur la Giada Isomac la valeur cible est 14 - 15 bars à l'extraction.

Je ne connais pas la Tea, seule ton expérience peut t'aider à la régler (j'ai pas le souvenir de threads sur le sujet et c'est dommage).

Donc : il faut passer du temps et faire des tests... Maintenant, tu as le temps pour cela. Fais toi d'abord plaisir avec les réglages standard, apprend à maitriser les paramètres accessibles (finesse de la mouture, tassage, quantité)... et voit déjà si le résultat de plait...

JL

par jduchon Lun 15 Déc 2008 - 17:43

Je suis moi aussi à 10 bars pour 30 - 35 s d'extraction avec une Zaffiro. J'étais à 10,5 avant de ne la régler comme indiqué sur ce forum, mais je n'ai pas réussi à descendre plus bas en touchant au réglage de l'OPV.
En faisant varier les 3 paramètres finesse / quantité / tassage, je ne tombe qu'exceptionnellement entre 9 et 10 bars. Je suis soit en dessous, soit, le plus souvent au dessus, aux alentours de 10. Je me demande si ce n'est pas une spécificité de la machine.
Quoiqu'il en soit, le goût en tasse me convient avec parfois un peu d'amertume. Il faudrait que je trouve des bons grains fraichement torréfiés pour m'améliorer maintenant.

par luce2 Lun 15 Déc 2008 - 18:51

Si tu est sur ces bases là (j'ai les même sur la Rancilio L6) tu es au minimum pour tes extractions. La différence peut venir de la température de la cuve. Mais sur la Zaffiro tu ne peux pas la régler (sur la L6, j'ai un HX et donc je peux jouer avec la température aussi).

J'ai cru comprendre qu'un des pbs de la Zaffiro était que la pilotage de la température du groupe E61 n'est pas très compatible avec une machine qui n'a pas de HX car à chaque arrivée d'eau froide la température de l'ensemble descend très vite et fait descendre la température du groupe. Du coup pour compenser la température de départ dans la cuve est trop haute... d'ou café légèrement brulé.

JL

par kocca91 Lun 15 Déc 2008 - 19:14

luce2 a écrit:Si tu est sur ces bases là (j'ai les même sur la Rancilio L6) tu es au minimum pour tes extractions. La différence peut venir de la température de la cuve. Mais sur la Zaffiro tu ne peux pas la régler (sur la L6, j'ai un HX et donc je peux jouer avec la température aussi).

J'ai cru comprendre qu'un des pbs de la Zaffiro était que la pilotage de la température du groupe E61 n'est pas très compatible avec une machine qui n'a pas de HX car à chaque arrivée d'eau froide la température de l'ensemble descend très vite et fait descendre la température du groupe. Du coup pour compenser la température de départ dans la cuve est trop haute... d'ou café légèrement brulé.

JL

Non Luce2. La température d'extraction est très stable sur la Zaffiro. Le thermostat régule à 4° près ce qui est très bon. Avant tes shots, le groupe est trop froid et si tu ne fais pas de purge tu es à environ 88°C (je donne les valeurs avec mes réglages). J'utilise cette eau pour chauffer les tasses. La chauffe repart pendant que je prépare mon porte-filtre. Il n'y a plus qu'à extraire les espressi. La température est maintenant de 91-92°C. Mais pas besoin de temps surfing. Que tu extrais à 10s ou 1min après l'extinction du voyant ta température, la variation de température sera insignifiante car l'inertie du groupe est importante. Si tu continues à faire d'autres cafés, la température du groupe va progressivement monter jusqu'à brûler ton café. Mais il faut en faire plus de 6 d'affilé. Et en fait ce n'est pas un problème : quand tu vois que cette température devient trop importante, tu fais une purge de 10 s afin de faire baisser la température juste avant le shot. Pendant l'extraction, la température est extrêmement faible puisque inmesurable avec un thermocouple au degrés près.
Pour terminer, avec les machines équipés d'un e61 et d'un échangeur, c'est l'inverse. Ta température est trop chaude au départ car c'est la chaudière vapeur (133°C environ) qui réchauffe le groupe. Et dès le début, tu dois faire une purge afin de ne pas brûler ton café. Autre chose, la variation de température pendant le shot est plus importante avec un hx. santa

par kocca91 Lun 15 Déc 2008 - 20:10

Pour revenir sur la pression, elle doit être entre 8 et 10 bars. A 9,5 bars on est bon. D'ailleurs lors des installations de machines 3 groupes, les installateurs règlent la pression à 10 bars et non à 9 au cas où on utilise les 3 groupes en même temps (sinon la chute de pression fait qu'on descend en dessous de 9 bars). Il est plus facile de louper un espresso à 8 bars. Il vaut mieux un peu plus qu'un peu moins.

par luce2 Lun 15 Déc 2008 - 20:44

OK. C'est intéressant ces échanges. J'avais lu ces critiques sur un forum Anglais il y a quelques temps... Comme quoi.

Ceci dit : pourquoi équipée d'un HX (style Tea) la machine serait-moins stable sachant que c'est la cuve externe qui pilote la chauffe... et que la temp ne bouge pas (ou très très peu) lors d'une extraction ?

JL

par Invité Lun 15 Déc 2008 - 21:01

luce2 a écrit:OK. C'est intéressant ces échanges. J'avais lu ces critiques sur un forum Anglais il y a quelques temps... Comme quoi.

Ceci dit : pourquoi équipée d'un HX (style Tea) la machine serait-moins stable sachant que c'est la cuve externe qui pilote la chauffe... et que la temp ne bouge pas (ou très très peu) lors d'une extraction ?

JL

Bonsoir,

Bonne question ! Sur un échangeur, un thermosiphon, une double chaudière interne bien calculés, la stabilité thermique est LARGEMENT supérieure à un groupe désaccouplé qui ne possède pas de circuit de refroidissement autre que la convection (Zaffiro par ex.). Et d'ailleurs, on ne recherche pas une stabilité thermique absolue, mais à lutter contre l'emballement ou un refroidissement trop important. Donc on est pas au stade du °C près, il faut laisser cette connerie aux florentins.

Maintenant, il faut voir comment le flux de recirculation est calculé et c'est un très gros problème. On perd toujours de vue que ces machines domestiques italiennes sont ciblées pour des cafés ... italiens. Quand les industriels ont voulu traverser la frontière et passer sur d'autres cuissons, on varie entre une augmentation de section ou le montage de restricteurs. Ou l'astuce de Faema et de quelques autres de poser un restricteur réglable qui règle le flot de recirculation.

Si ta machine a des sections de passage calculées à la louche, elle ne sera pas stable. Si c'est bien étudié, ta stabilité sera là. La problématique est totalement différente avec les groupes accouplés où généralement la masse sert à encaisser (dissiper) les calories. C'est ainsi que l'on dit toujours que les hydrauliques ne peuvent brûler une mouture: un groupe de 8-10 K est au dessus un calotte d'eau froide. Quatre ans d'études thermiques pour arriver à une balance.

par Invité Lun 15 Déc 2008 - 21:16

La Ducale a écrit:
luce2 a écrit:OK. C'est intéressant ces échanges. J'avais lu ces critiques sur un forum Anglais il y a quelques temps... Comme quoi.

Ceci dit : pourquoi équipée d'un HX (style Tea) la machine serait-moins stable sachant que c'est la cuve externe qui pilote la chauffe... et que la temp ne bouge pas (ou très très peu) lors d'une extraction ?

JL
Bonsoir,

Bonne question ! Sur un échangeur, un thermosiphon, une double chaudière interne bien calculés, la stabilité thermique est LARGEMENT supérieure à un groupe désaccouplé qui ne possède pas de circuit de refroidissement autre que la convection (Zaffiro par ex.). Et d'ailleurs, on ne recherche pas une stabilité thermique absolue, mais à lutter contre l'emballement ou un refroidissement trop important. Donc on est pas au stade du °C près, il faut laisser cette connerie aux florentins.

Maintenant, il faut voir comment le flux de recirculation est calculé et c'est un très gros problème. On perd toujours de vue que ces machines domestiques italiennes sont ciblées pour des cafés ... italiens. Quand les industriels ont voulu traverser la frontière et passer sur d'autres cuissons, on varie entre une augmentation de section ou le montage de restricteurs. Ou l'astuce de Faema et de quelques autres de poser un restricteur réglable qui gère le régime de recirculation. Je donne l'exemple d'un thermosiphon, Cimbali proposait des HX de volumes variables.

Si ta machine a des sections de passage calculées à la louche, elle ne sera pas stable. Si c'est bien étudié, ta stabilité sera là. La problématique est totalement différente avec les groupes accouplés où généralement la masse sert à encaisser (dissiper) les calories. C'est ainsi que l'on dit toujours que les hydrauliques ne peuvent brûler une mouture: un groupe de 8-10 K est au dessus un calotte d'eau froide. Quatre ans d'études thermiques pour arriver à une balance.

par luce2 Lun 15 Déc 2008 - 21:17

La Ducale a écrit:Donc on est pas au stade du °C près, il faut laisser cette connerie aux florentins.

Ha oui

. La M....o cyclops

JL

par Invité Lun 15 Déc 2008 - 21:22

Par exemple ... Mais ils utilisent un groupe qui dérive - dans le principe - tout droit du système utilisé par Faema en 1950 sur ses groupes accouplés G1/G2. A savoir un accouplement proche de 100 % (juste le pont thermique) et autour de la chemise une mini-recirculation thermosiphonique.

Donc rien de bien neuf ...

par luce2 Lun 15 Déc 2008 - 21:26

Ce genre de truc là ?

pression correcte sur zaffiro Groupe11

JL

par Invité Lun 15 Déc 2008 - 21:38

C'est ça, le groupe Saturé ou GS. Tu as un flux circulant d'eau en haut du groupe, sur les accouplés Faema c'était autour de la chemise.

Fin du HS....

par jduchon Jeu 18 Déc 2008 - 23:28

Merci pour le cours... Shocked

Sur le plan pratique, je retiens le conseil de Kocca

Avant tes shots, le groupe est trop froid et si tu ne fais pas de purge tu es à environ 88°C

C'est vrai que ma crème est un peu claire, donc je suis peut-être quelques ° trop froid.

par djudju2000 Dim 10 Mai 2009 - 20:58

Bonjour à tous,

Nouveau et heureux possesseur d'une zaffiro et d'un granmacinino, je me retrouve avec le même problème expliqué dans ce post, à savoir une pression d'extraction trop haute (11 bars pour moi).

En suivant les indications, j'ai donc tourné la pièce en T d'environ 20° dans sens inverse des aiguilles d'une montre, mais la pression n'a pas bougé. J'ai testé plusieurs finesse de mouture, et tassé plus ou moins fortement avec le tamper, mais cette pression reste inexorablement fixée sur 11 bars. Et dans tous les cas, le café est amer. Cela dit, je n'ai la machine que depuis 2 jours peut-etre me faut il le temps de trouver le bon équilibre (cela n'explique pas la pression qui monte toujours à 11 bars).

Quelqu'un aurait il une explication?

Merci

par Invité Dim 10 Mai 2009 - 21:04

Bonsoir,

Quel café ? Quel temps de passage pour obtenir quel volume et (cerise sur le gateau) avec quelle dose ?

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