S27 restauration (la suite)

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le dernier message:

Zorg41 a écrit:permet de clipper le petit tube sur resistance .

heu , suis au boulot alors chuuttt !

c'est bien ce qu'il me semblait.
donc, est ce qu'il faut agrafer le petit tube contre une partie verticale de la resistance, c'est à dire bien en contact tout le long de la résistance jusqu'en bas ?

comme ça ?:

La Ducale a écrit:............ Prenons la valve d'expansion 'ou SHP). Je refais sur cette valve:

- RD 415
- RD 100
- RD 120 x 2
- RD 862 s'il a été marqué
- RD86 x 2 idem si absents

les pieces que tu cites:
- RD 415
- RD 100
- RD 862
- RD 82
ces pièces concernent:
RD850 VALVE EXPANSION S20/Z11 3/8-1/4M
je pense que cela concerne les S20/Z11 et pas les S27 :


je n'ai pas la partie RD850, j'ai un tube qui part direct sur la chaudière:


donc, s'il n'y a pas d'erreurs ... ceux que j'avais prévu, chez compodif:
RD1156 RESSORT VALVE RETENTION 2.88 €
RD413 RESSORT VALVE 1.98 €
FD106 JOINT TORIQUE 1.20 €

on peut continuer

C'est ce que je t'indiquais dans un message précédent. La S27 a eu 4 gros montages de son circuit et probablement des variantes. Il faut que tu identifies quel type de circuit hydraulique tu possèdes, les composants:

- de l'entrée d'eau au café (circuit HP ou café)
- de l'entrée d'eau à la grosse cuve (circuit BP)

... et ensuite voir les pièces à commander. Ils ont monté des valves de rétention, puis plus de valve, des SHP, puis du Lucifer en trois voies ou les deux. En fait, c'est assez bordélique ...

Donc identifier chaque composant et son rôle, puis faire la commande. Je dis de TOUT faire sur les valves (sauf la SBP qui ne se démonte pas je crois) car ce sont des composants de sécurité; pour la machine et pour l'utilisateur.

La Ducale a écrit:C'est ce que je t'indiquais dans un message précédent. La S27 a eu 4 gros montages de son circuit et probablement des variantes .............

et pour que tu vois, je t'avais répondu:

tonton66 a écrit:...................

celles qui claquent sont celles qui ont eu des rénovations trop partielles

j'ai l'impression que cette machine a été suivi et entretenu.
regardes les photos sur cette page https://expresso.1fr1.net/les-machines-professionnelles-f7/enfin-ma-machine-rancilio-s27-en-page-n9-t2305-80.htm , pour simplifier j'ai numéroté les photos.
- photo (5),on voit que la pompe est neuve, du téflon récent a été mis, les flexibles ont l'air neufs
et sur cette photo http://gailuron66.free.fr/images/cafe/rancilio/pannes/DSC_1710_redimensionner.JPG là ça confirme qu'elle est neuve puisque même le collier reliant la pompe au moteur est neuf (66€ HT la pompe chez compodif)
- photo (7), cette pièce est neuve et c'est quoi d'ailleurs cette pièce où sont reliées les résistance ? chez compodif ils indiquent: RD427 PROTECTION RESISTANCE 71.90 € HT
- photo (9): cette EV est neuve, chez compodif: VD120 EV 3VOIES LUCIFER 22 RUBIS 43€ HT (joint rubis, donc comme tu m'as dit faudra pas que je l'ouvre comme ça )

rien qu'avec ça, il y en a pour 220€ TTC de pièces qui ont été changées et que je n'aurais donc pas à changer avant longtemps

par contre pour l'EV 3VOIES LUCIFER 22 RUBIS VD 120

cette EV est neuve, mais comme tu m'as avertis qu'une EV à "rubis" ne s'ouvre pas comme ça, ... comment on procede pour le nettoyage sans l'ouvrir ?

Tu laisses tremper le corps seul (sans la bobine) dans du vinaigre blanc pendant 1H et tu rinces TRÈS largement. Mais si elle est neuve, pas besoin d'insister autant. Tu regardes quand ça arrête de buller, basta !

Tu ne vas avoir qu'à changer les petits toriques FD110. Une fois qu'ils sont écrasés (c'est du Viton), c'est à changer.

Le reste, je n'ai pas vu ton montage avec assez de précision et il est important que ce soit TOI qui trouves le rôle de chaque élément.

l'EV est toujours en place sur la tête du groupe démontée.
je pensais faire tremper le tout, (sans la bobine bien sur), mais pour le prix des joints, je vais quand même le démonter.
j'aurais 3x FD 110 a changer.

Le reste, je n'ai pas vu ton montage avec assez de précision et il est important que ce soit TOI qui trouves le rôle de chaque élément.

bin ça, maintenant que c'est démonté, .... je verrais au remontage la logique hydraulique.


j'ai toujours un question sans réponses:

tonton66 a écrit:.....

je voudrais savoir au cas où si celui en téflon de compodif est le bon, parce que je commanderais tout au meme endroit, compodif ou grimac

alors ? chez Compodif, c'est bien le:
RD557 JOINT CHAUDIERE TEFLON 10.56 €

............

merci

si quelqu'un peut me confirmer le RD557 de chez Prodif ?.
j'ai pas encore reçu le catalogue grimac


en parlant de vinaigre.
j'ai souvenir que mes parents pour nettoyer les casseroles en cuivre, (qui, il me semble, sont interdites maintenant dans la restauration), utilisaient du vinaigre, blanc ou rouge peu importe, mais ......... avec du sel
et là, c'était spectaculaire pour le sulfate de cuivre, en 2 seconde c'était nickel chrome, neuf, net, brillant

Tiens encore une S27 qui n'a pas de valve d'expansion (RD850) : bienvenu au club la mienne est pareille !!

Sur ma machine on a cherché partout par ou pouvait bien sortir la dilatation du circuit café et on a trouvé que l'EV de groupe (qui sur ma machine n'est même pas une Lucifer mais une Parker en plus ! )


Ta machine m'a l'air en tous points identique a la mienne d'après ce que je vois...

Donc au remontage et à chaud tu vérifieras bien que ton EV de groupe (3 voies) perd un peu d'eau dans la bassinelle après avoir tiré pas mal d'eau par le circuit café (histoire d'être sure que le circuit café ne te pète pas à la tête )

PS : salut JN

bonjour le Club S27

si tu as suivi et comme tu peux le voir, cette EV est neuve

lorsque j'ai essayé cette machine, avec du marc de café bien tassé, la soupape s'ouvrait bien pendant l'extraction, (du marc de café ), mais pas en permanence hein! juste ce qu'il devait falloir, je suppose, pour réguler la pression dans le porte filtre.

c'est bien la fonction première de cette EV non ? la régulation de la pression dans le groupe/porte filtre .... et donc du même coup, dans la HP de la partie café.

j'ai bon ou je me plante ?

édit:
pourquoi 3 voies ???
y en a que deux non ?

reédit:
ha bin non ! puisque il y a deux joint viton en haut coté groupe c'est qu'il doit y avoir deux trous.
+ la voie en bas vers la bassinelle, ça fait bien 3 voies

l'EV 3 voie sert à dépressuriser le porte-filtre à la fin de l'extraction : ça te permet de ne pas te prendre tout le café bouillant par la figure et repeindre ta cuisine quand tu desserres la coupe

donc lors de l'extraction l'eau coule dans la coupe, une fois l'extraction finie l'EV 3 voies s'ouvre vers la bassinelle et évacue donc la pression ce qui te permet de desserrer sans en mettre partout.

mais dans certains cas elle peut aussi avoir un autre rôle : évacuer la dilatation du circuit café si la machine n'a pas de valve d'expansion (SHP) = éviter que le circuit café explose quand l'eau froide chauffe et se dilate dedans. Elle laisse alors passer le surplus d'eau sous forme de gouttes dans la bassinelle après l'extraction (c'est ce que tu dois vérifier), mais encore faut il que la valve soit faite pour ça a la base...

c'est une Lucifer ta 3 voies ?

en fait je suppose que c'est une Lucifer, puisque c'est ce qui est indiqué chez prodif

la voila, c'est quoi alors ?:


edit:
ha bin non c'est une ODE non ?, j'avais pas lu le sigle dans le losange vert
VD140 ELECTROVANNE 3VOIES ODE 220V EMBOUT CONIQUE 37.00 €

c'est bon ça ?
déjà c'est pas le même prix, la Lucifer 43€ l'ODE 37€

et vala le cauchemar de la 3 voies qui dilate ou pas sur la S27 est de retour, sont très forts chez Rancilio ils nous ont à chaque fois

Écoutes après moulltes discussions avec JN a l'époque on avait finalement réglé ça en comptant les gouttes qui coulaient de l'EV après avoir tiré plein d'eau du circuit café, sinon je serais toujour à observer ma machine de derrière un bouclier titane à me demander si ça va exploser ou pas

Non, à l'époque tu menaçais de te jeter dans Vulcania ...

lalam a écrit:et vala le cauchemar de la 3 voies qui dilate ou pas sur la S27 est de retour, sont très forts chez Rancilio ils nous ont à chaque fois

Écoutes après moulltes discussions avec JN a l'époque on avait finalement réglé ça en comptant les gouttes qui coulaient de l'EV après avoir tiré plein d'eau du circuit café, sinon je serais toujour à observer ma machine de derrière un bouclier titane à me demander si ça va exploser ou pas

pour moi c'est pas un cauchemar, temps que ça marche ........... enfin marchera quand j'aurais terminé

mais il y a un problème de qualité/fiabilité entre Lucifer et parker ou ODE ???
tu as l'air de l'avoir en travers du gosier que ce soit pas une Lucifer
(PS: mes autres 2 voies sont toutes des Lucifer)


par hasard, t'aurais pas la réponses à la question que j'ai posé plus loin, concernant la bonne référence du joint du couvercle de la chaudière ?

La Lucifer est la seule qui dilate officiellement...
Parker fait des 3 voies qui dilatent (les plus chères, il faut bien fouiller dans les spécifications pour être sur) mais sans le dire et jusque ça ne dilate plus (a ce moment la faut sortir le bouclier Titane car le circuit café doit absorber la dilatation comme il peut, s'il y a une faiblesse quelque part ça fait POUF à 17-20 bars!!)

ODE je sais po si ça dilate ou pas

pour ton joint de cuve je ne sais pas non (pas changé le mien, ça a été fait avant achat)


JN : zont pas voulu de moi a Vulcania, pas assez explosive ils ont dit

lalam a écrit:Tiens encore une S27 qui n'a pas de valve d'expansion (RD850) : bienvenu au club la mienne est pareille !!

Super Tonton, une Coccinelle ressort de sa tanière (c'est les beaux jours) pour toi, elle devait être très occupée avec ses fleurs carnivores, pour leur apprendre à manger le marc de café.

Coucou Lolo!

a ce moment la faut sortir le bouclier Titane car...

Aaahhh, faut que je me refasse ton topic sur la S27, ça j'avais raté... Ah moins que ça ne soit passé dans des MP!

On est en train de retrouver une sacré équipe là, c'est cool!

@tonton: ton EV, si elle n'a que 2 sorties eau, c'est une 2V! Et sur la photo, je n'en vois que 2... En fait, il faut comprendre où elle est placée pour comprendre son utilité. [Désolé, je ne peux pas aller assez loin dans le topic pour vérifier de laquelle tu parlais] Si c'est elle est juste avant le groupe, ça doit quand même être une 3V, sinon, il n'y a pas de raison qu'elle soit là (et c'est pas un anti-retour placé là par Cimbali?? :P )

bulzacien a écrit:......

@tonton: ton EV, si elle n'a que 2 sorties eau, c'est une 2V! Et sur la photo, je n'en vois que 2... En fait, il faut comprendre où elle est placée pour comprendre son utilité. [Désolé, je ne peux pas aller assez loin dans le topic pour vérifier de laquelle tu parlais] Si c'est elle est juste avant le groupe, ça doit quand même être une 3V, sinon, il n'y a pas de raison qu'elle soit là (et c'est pas un anti-retour placé là par Cimbali?? :P )

bin faudrait lire quand même

tonton66 a écrit:...............

édit:
pourquoi 3 voies ???
y en a que deux non ?

reédit:
ha bin non ! puisque il y a deux joint viton en haut coté groupe c'est qu'il doit y avoir deux trous.
+ la voie en bas vers la bassinelle, ça fait bien 3 voies

Désolé, je ne peux pas aller assez loin dans le topic pour vérifier de laquelle tu parlais

t'as pas à aller bien loin ............. y a que deux pages sur ce topic

lalam a écrit:.................
ODE je sais po si ça dilate ou pas
........

"dat iz ze quetschon"


édit:

bulzacien a écrit:...........
Aaahhh, faut que je me refasse ton topic sur la S27, ça j'avais raté... Ah moins que ça ne soit passé dans des MP!

...........

où qu'il est ce topic d'anthologie ???

bulzacien a écrit:@tonton: ton EV, si elle n'a que 2 sorties eau, c'est une 2V! Et sur la photo, je n'en vois que 2... En fait, il faut comprendre où elle est placée pour comprendre son utilité. [Désolé, je ne peux pas aller assez loin dans le topic pour vérifier de laquelle tu parlais] Si c'est elle est juste avant le groupe, ça doit quand même être une 3V, sinon, il n'y a pas de raison qu'elle soit là (et c'est pas un anti-retour placé là par Cimbali?? :P )

Et que fait le tuyau qui sort ? C'est bien une trois voies: deux sur la platine et le rejet par le tuyau en cuivre (on parle de dépressurisation).

On touche là au problème des S27 et de leurs montages. Peux-tu nous faire une série de photos (ou les replacer ici):
- partant de l'entrée d'eau au circuit café (jusqu'à la vidange / dépressurisation)
- de l'entrée d'eau à la sortie vapeur ;
- idem avec l'eau chaude EC.

A partir de ça, on peut déterminer le montage et ce qu'il FAUT mettre pour assurer la sécurité de la machine. Je peste contre Rancilio car ils ont bougé ça sans toujours bien saisir ce qui se passait, puis sont revenus dessus, puis re-revenus, puis... Donc, comme le dit Lalam, il faut savoir qui fait quoi et où on colle les joujoux.

Et Lalam a passé six mois en hôpital psychiatrique - sous camisole - à force de compter le gouttes, c'est te dire. Une fois que l'on va voir clair dans ton circuit (je pense que Laurence a bon, juste un truc que je souhaite voir sur le circuit café), tu vas comprendre que les besoins ne sont pas les mêmes.

Sur les EV 2 voies, une gère de l'eau FROIDE, l'autre de l'eau CHAUDE, donc pas la même nature de joints. La trois voies, c'est selon le montage du circuit HP, ce qui gère la dilatation. On va regarder si l'habile technicien qui est passé avant ne s'est pas planté et que - si tu n'as pas de SHP physique - ta 3 voies gère bien une dilatation vers 15-20 bars. Celle de Laurence ce n'est pas académique, mais ça fonctionne. Les Ode, il faut que je regarde dans le catalogue ...

Donc par la même occasion, tu nous donnes ce qu'il y a, sur le corps, pas sur la bobine, marque modèle des EV:

- En entrée;
- En eau chaude;
- En café.

photos de l'EV:


sur le corps de l'EV il y a marqué: 15 BS
et oui je sais, c'est pas encore nettoyé

On touche là au problème des S27 et de leurs montages. Peux-tu nous faire une série de photos (ou les replacer ici):
- partant de l'entrée d'eau au circuit café (jusqu'à la vidange / dépressurisation)
- de l'entrée d'eau à la sortie vapeur ;
- idem avec l'eau chaude EC.

la machine est démonté maintenant mais tu as tout ce qui faut ici:



édit:
ou alors faudra attendre que je finisse de la remonter, et là je te ferais voir le cheminement

Alors ton Ode.

Voir:

http://temp.nexa.it/ode/Estrai?OP=PRINC_CAT&codcat=2

... pour décoder la référence:

31 A1 A5 R 15-AG

3 -> 3 voies
1 -> 1 élément
A -> type de valve
etc ...

bien, mais ça me parles pas trop ces chiffres

Guarnizioni Temperatura Fluidi
R=RUBINO - 40°C + 180°C Acqua surriscaldata, vapore

si je comprend bien:
c'est une vanne à rubis qui tient de -40 à +180°, qui supporte de l'eau et de la vapeur

mais ça me dit pas si c'est bien ou pas.

j'ai quand même trouvé le PDF de l'EV, ça te parlera surement plus qu'à moi:
http://gailuron66.free.fr/images/cafe/rancilio/pieces/EV%203VOIES_ODE_31A1AR10--.pdf

Bonjour,

J'ai demandé à ODE si l'on pouvait considérer que cette EV dilate. Réponse sous quelques jours (c'est le WE). Pour moi non, sauf si l'indice AG signifie un tarage spécial ou une EV faite selon des normes OEM de Rancilio (Unic le fait). Parker, je connais la réponse, ODE - sauf Unic - je pratique peu.

quand tu dis: cette EV dilate
ça veut dire quoi exactement ?
la chaudière qui dilate, avec l'eau froide qui y rentre et augmente de volume, ça je comprend bien, .... mais une vanne qui dilate, ça je "visualise" pas

tonton66 a écrit:quand tu dis: cette EV dilate
ça veut dire quoi exactement ?
la chaudière qui dilate, avec l'eau froide qui y rentre et augmente de volume, ça je comprend bien, .... mais une vanne qui dilate, ça je "visualise" pas

Si tu lisais tout ... J'ai expliqué en long en large et - parfois - en travers - que pour gérer un dilatation il y avait deux façons:

- par une soupape d'expansion ou SHP;
- par une EV 3 voies tarée pour expulser goutte à goutte l'expansion. On dit - en terme générique - que c'est une Lucifer 3 voies "Rouge". Parker fait aussi des EV 3 voies qui savent dilater (donc perler entre 15 et 20 bar et expulser la dilatation), mais ils ne le font pas savoir. ODE aussi , probablement, mais je veux en avoir le cœur net. Le suffixe "AG" n'étant pas décrit, je veux savoir ce qui se cache derrière.

Comme je te l'avais expliqué, un technicien mal informé a été capable de changer cette EV pour une qui va ROYALEMENT encaisser 30-35 bar sans relarguer la moindre goutte de flote. Et là, tu vas souffrir car tes joints vont morfler ou même ta chaudière interne s'ouvrir comme une banane. Donc en révision, je veux être certain que tu as sur cette machine un dispositif ADAPTE qui gère l'expansion. Pour toi et ta bouilloire, moi je m'en fous ...

Ton ODE, je ne sais pas. Je suis gentil et j'ai demandé.

oui mais excuse moi de poser des questions, je pensais que c'était se que tu souhaitais

dilater (donc perler entre 15 et 20 bar)

ha bin voila, avec le terme "perler", c'est dessuite plus clair.
je comprend mieux lalam en train de compter ses goutes

donc, pour la dilatation de la chaudière, la vanne adéquate ne doit pas recracher de multiples jet de pression comme lors de l'extraction, mais "perler" juste se qu'il faut pour compenser l'augmentation de volume de l'apport d'eau froide.
mais ça, ne n'est que pour la partie café, (HP donc), issue de l'échangeur, (c'est le bon terme ?), qui se trouve dans la chaudiere (BP donc)

dilater (donc perler entre 15 et 20 bar et expulser la dilatation)

si je continu à comprendre, c'est que cette vanne est prévu normalement pour évacuer l'excédent de pression, (+9bar), lors de l'extraction.
ce que je crois qui te turlupine, c'est de savoir comment cette vanne peut "réguler" à 9bar pendant l'extraction et "perler" à 15/20bars lors de la dilatation, ce qui supposerais deux circuit dans la meme vanne

j'ai bon ?

théorie d'un ignare en la matière:
et pourquoi cette vanne ne pourrait pas tout simplement, par exemple:
- moins de 9 bars, la vanne "perle" pour la dilatation
- plus de 9 bars, la vanne recrache pour "réguler" l'extraction

Non, pour les 9 bar, ton réglage de POMPE va le faire. Je veux savoir si elle ( la 3 voies) gère la DILATATION ou L'EXPANSION vers 15 bar 'et pas qu'elle en encaisse 30 sans cracher une goutte d'eau). Point ...