Lelit PL41Em : questions sur le dosage

Neuro, quel(s) cafés utilises-tu? C'est un paramètre extrêmement important, aussi.

Ltf, j'utilise du café frais de chez mon torréfacteur. J'ai d'abord fait l'erreur d'en essayer plusieurs avant d'être persuadé que ma méthode d'extraction devait être mauvaise. A la fois par la répétition de goûts déséquilibrés et opposés aux notes de dégustation relatives aux variétés de café essayées.
Bonne nouvelle en tous cas, grâce aux précieux conseils glanés sur le forum, en diminuant la dose, ajustant mon moulin et essayant le temp surfing, j'ai obtenu mes premières belles tasses, équilibrées et gourmandes. Avec une marge de progrès mais j'y travaille

Sur cette machine, je procède ainsi :

Je mouds assez fin mon café, environ 20 g (souvent un poil plus quitte à en jeter ensuite).

Je remplis le 2T à ras bord, j'arase et élimine le surplus puis je tasse assez fort.

Je met ma tasse remplie d'eau au micro ondes.

Je purge jusqu'à extinction du voyant de chauffe : la chauffe démarre. Je lance mon chronomètre et mesure environ 21 à 24 secondes, selon la variété de café, la torréfaction... là c'est de l'expérimental pur, à chaque variété (en espérant que la torréfaction soit régulière d'un paquet à l'autre) il faut trouver le bon décompte. En général je reste autour de 22 secondes. Si je me plante, le café sera soit astringent, soit trop acide. Si je suis bon, le gout est équilibré. On sent tout de suite la différence !

Pendant ces quelques secondes je remet en place le porte filtre, et je vide la tasse chauffée et l'essuie.

Ensuite : je lance l'extraction.

Sur cette machine, il faut taper dans les 35/40 secondes d'extraction, sinon c'est sous-extrait. Ton café doit couler après quelques secondes, et couler en deux filets très fins. Il faut privilégier les courts sinon blonding.
Parfois mes extractions sont carrément allongées, et commencent par du goutte à goutte, c'est pas mes meilleurs shots mais ils sont meilleurs que ceux qui sont sous-extraits.

J'ai à un moment tiré certains cafés à 16g, je pourrais réessayer maintenant que je maitrise mieux les autres paramètres, mais de mémoire, il y avait très vite du blonding, le café était fade et sous-extrait.

C'est pas une machine qui fait dans la finesse !

Cela dit on sait tout de suite si le shot est réussi :



Celui ci était une tuerie gustative.

Ivan,
Un grand merci d'avoir livré tes secrets.
J'ai de quoi tester joyeusement. Le tamper étant arrivé ce matin, j'ai parfait mon équipement !
Ta photo donne super envie, l'extraction a l'air tip top.
En tous cas ton expérience confirme qu'un filtre 2T plein sur cette machine demande une extraction plus longue avec le temp surfing qui va bien... ce que je ne faisais pas et ce qui m'a valu des cafés imbuvables qui auraient pu m'en dégoûter pour longtemps
Juste une petite question complémentaire (même si ta photo semble le montrer) : tes 35/40 secondes débouchent-elles bien sur 25 ml de nectar ? Ou les cafés sont-ils un poil plus long ?

Je tire seulement des doubles, qui font dans les 40/45 ml, pas plus et parfois moins quand je suis courageux.

Up,

j'expérimente depuis quelques jours, dans une démarche jusqu'au boutiste, la pesée du café une fois tiré.
Le "bon" poids pour un double ristretto me semble autour de 18/20 g de café pour sensiblement la même dose de café moulu. Pour autant, ce paramètre seul est à rapporter au volume de liquide dans la tasse.

Pourquoi "jusqu'au boutiste" ? jusqu'à présent je tirais ce poids pour un volume d'environ 40 ml de café.
Désormais je tire 20/25 ml de café. Les extractions sont plus longues, tirant parfois sur la minute, nécessitant une distribution et un tassage exemplaire (et là j'avoue, la technique du nutting m'aide un peu). Une fois fait, j'ai de beaux cafés, avec pas mal de créma et des tigrures, mais surtout j'ai éliminé tous les arômes parasites.

Ma conclusion : pour avoir des super espressi sans amertume ni excès d'acidité, avec les single origin torréfiés clairs, il faut tirer très serré, beaucoup plus serré que ce que l'on conseille classiquement, et taper dans des doses au rapport poids/volume le plus petit possible, proche du 1 pour 1. Ca fait presque un simple avec la dose d'un double mais c'est ainsi que j'ai les meilleurs résultats.

Ce que je dis est valable pour le café de mon torréfacteur, c'est à réexpérimenter avec d'autres fournisseurs !

Salut Yvan !
Ah oui, démarche intéressante !
J'ai justement pensé à nos échanges car, après avoir obtenu un bon résultat à 18g/40 sec sur un mélange expresso foncé, je suis passé à une single origin clair, Ismael recinos pacas. J'ai en effet suivi un cours de cupping et suis parti avec un paquet. Et là j'ai dû passer aux 20g que tu préconisais, mais l'acidité reste très forte. Je suis donc justement en tatonage sur ce café, je vais tenter ton jusqu'au boutisme

100% d'ac avec toi Ivan.
A part que je trouve pas qu'il faille être plus soigneux qu'avec les cafés plus torréfiés et moins dosés.
Perso, ce matin, avec une torré claire, c'était même plus que ça: de mémoire 22.3g de mouture pour 17.8g de boisson. Ratio 1,25. Environ 45sec d'extraction, mais je ne me souviens plus de ça. Là c'est pas "acide" mais riche, sirupeux (pour du torré clair).
Hors de ces normes, je ne peux pas le boire, disons trop acide à mon goût.

Ivan, oserais-je te demander une photo de ton PF une fois rempli et tassé ? Comme tu as pu le lire sur le sujet ouvert par mes soins, j'ai bien du mal à aller au delà de 15gr sans en mettre partout.

Merci

Pas de souci je te fais ça dans la soirée.

Bon, voici donc.

21 g de café (ne pas se fier à l'affichage car la balance se dérègle après quelques secondes).



Le fameux porte-filtre :



Une fois rempli :



Arasé :



Et tassé, prêt à l'extraction :



Résultat sans appel :

Je suis toujours halluciné sur les shots d’Yvan, à croire que l’on n’a pas la même machine. Yvan le grand ! Aucun résultat satisfaisant sur mon café de single origin, à 15 euros le paquet, c’est vraiment dommage. Les mélanges pour expresso passent bien mieux, je vais donc pour le moment rester là-dessus, car sinon je vais finir par me dégoûter de mon petit noir. Mes torréfacteurs habituels sont actuellement en congés, j’ai donc dû passer sur du café industriel (illy). Le résultat est bien plus équilibré, shame on me, comment un café industriel peut-il être meilleur qu’un café frais de chez le torréfacteur ? Sans doute requiert-il moins de précision dans les paramètres ? Est-ce parce-que les arômes sont plutôt concentrés dans l’acidité et qu’un café moins aromatique étant automatiquement moins acide, l’industriel apparaît peut-être plus « équilibré » ? Ralala, le monde du café ne finira pas de nous interroger. Et c’est sans doute cela que l’on recherche, ce défi permanent, cette quête du bon shot !

Un an et demi de pratique avec le même café, surtout.

La torré illy est sombre, les artisans torréfient plus clair, et sur la lelit les cafés torréfiés foncés sortent plus facilement.

Pour le reste c'est sans secret : faut expérimenter !

neuro1979 a écrit:Mes torréfacteurs habituels sont actuellement en congés, j’ai donc dû passer sur du café industriel (illy). Le résultat est bien plus équilibré, shame on me, comment un café industriel peut-il être meilleur qu’un café frais de chez le torréfacteur ?  Sans doute requiert-il moins de précision dans les paramètres ? Est-ce parce-que les arômes sont plutôt concentrés dans l’acidité et qu’un café moins aromatique étant automatiquement moins acide, l’industriel apparaît peut-être plus « équilibré » ? Ralala, le monde du café ne finira pas de nous interroger.

Il faut se rendre compte qu'Illy est probablement l'industriel, au monde, qui maîtrise le mieux la torréfaction de son café.
Ca commence avec des machine de tri automatique des grains qui ne laisse passer aucun défaut.
Ca s'ensuit avec une maîtrise totale de la torréfaction et du développement des grains.
Ca finit avec une technique de conservation qui est probablement la meilleur qui soie; les "boîtes de conserve" en surpression de CO2.

Je trouve que c'est un café très cher pour ce dont il est composé (les origines, on ne parle certainement pas de café d'excellence et de micro-lots), mais on paie l'exploit technique.
Il est très très difficile pour un torréfacteur artisanal d'arriver à ce niveau. Par contre lui il peut travailler avec des cafés qui ont un potentiel bien supérieur.
Et au final, faut-il encore aimer le style du café Triestin..

@Ivan : tu me rassures ! Je pensais que mes 6 mois de pratique sur plusieurs cafés, c'était déjà beaucoup pour ne pas encore maîtriser la machine. Je vois que ce n'est que le début de l'exploration et que je dois rester le plus possible sur le même café !
@skydarking : mon palais n'est donc pas totalement à côté de la plaque. Ce café est plutôt pas mal alors pour un industriel, même si leurs marges sont énormes et le cafés utilisés moyens.

Oui il ne faut pas se disperser, quand tu auras trouvé les bons paramètres pour un café bien précis, tu pourras passer à d'autres !

Salut à tous,

Ca fait un moment que je suis ce forum mais que je n'ai pas le matos adapté.
Depuis une semaine je suis l'heureux possesseur d'une PL042EM.  

Déjà 1kg de café y sont passés pour me faire à la machine.

En effet mes meilleurs doubles expressos étaient réalisés avec 20g de café, 12 bars de pression et environ 35s pour un double légèrement serré.

J'en ai vraiment réussi 2 ou 3 et c'était l'explosion de saveurs !



En revanche là ils commencent à être moins gouteux et surtout avec moins de créma. Soit j'ai dérivé dans ma préparation, soit c'est mon café qui s’évente.
Pour me faire la main, j'utilise du malongo gout italien qui semble correcte pour de l'industriel. Mais peut-être qu'une fois le paquet ouvert, le goût et la texture n'est plus la même après une semaine...



La créma est très fine et claire. J'ai essayé de moudre plus fin mais après la machine dépasse les 13bars de pression et ça fuit par la vanne 3 voies
A part changer de café je ne sais pas trop quoi tenter ...

bonjour à tous,
grâce à vous tous ( ou à cause de vous ) j'ai l'intention d'investir également dans du matériel pour faire du bon et beau café. donc mes intentions d'achat son un eureka mignon pour le moulin et une LELIT PL41 PLUS T avec PID pour la cafetière. mais j'ai quand même quelques questions actuellement j'ai une automatique saeco intelia et pour un expresso ( je viens de peser 6,2 cl en tasse ) il y a 3 réglage de 6 gr 8 gr 10 gr ( si je me trompe pas ) chez moi je me le règle à 6 gr et j'ai l'impression que la plupart du temps sur ce forum il est conseiller env 18 gr pour des café qui me paraisse plus court que les miens. Je trouve qu'il y a une énorme différence entre mes 6 gr et les 18 gr «  conseillé «  mais aussi sur la quantité en tasse.
Merci d'avance de m'éclaircir dans mes interrogations

Quelques repères approximatifs que j'ai appris ici :

espresso = 30 ml pour une tasse confectionnée avec 9 g de café moulu dans un filtre 1 Tasse
ristretto = 20 ml pour une tasse confectionnée avec 9 g de café moulu dans un filtre 1 Tasse

18 g c'est dans un filtre 2 Tasses donc pour 2x30 ml.

Cà c'est à peu prés les bases, mais je commence à me rendre compte que bien peu les respectent. Et que le mot d'ordre est : il faut expérimenter !

je pense que effectivement le mieux c'est d'experimenté.
en tout cas merci pour tes repères.
quand je vois toutes les photos de ce forum que se soit café ou machine sa fait vraiment envie

Youst : si tu n'as rien changé, ça vient du café.
Le malongo ne s'évente pas aussi vite que les torrés cramées d'Italie du sud. Par contre, une piste peut être l'accumulation de mouture passée dans ton moulin qui se retrouve dans ton porte-filtre, je ne sais pas si le moulin de la lelit fait ça.

Si ton process n'a réellement pas bougé, ça peut tout de même venir du café. Le malongo tient en général plus que sept jours, mais bon...

Jojoland :

les dosages de la saeco correspondent à d'autres standards que l'espresso tel que pratiqué ici.

7g pour 30 ml c'est un standard de bar, totalement théorique. Ici, le standard pour une tasse, c'est plutôt 9 ou 10 g.

Attention, car les surdosages et allongements importants du temps d'extraction, c'est pour les lelit 57 mm (groupe type mokita, ce sont des mokita rebadgées en fait). Les lelit "plus" ont un groupe rossi 58 mm (comme la rancilio silvia, la faema family...) et on peut leur appliquer des standards plus classiques (après c'est selon les goûts, si t'aimes que les ristretti, tu te rapproches de ce que je fais sur la lelit de base, sinon tu restes dans les 25/30 s d'extraction).

merci ivan pour ton intervantion j'en prends bien note
on va dire que moi je me tourne vers du 60 ml donc un double

un moulin type Porlex JP-30 40 gr peut-il faire l'affaire pour cette lelit en attendant un électrique

Oui, le Porlex marche pour toutes les méthodes mais pour l'espresso c'est laborieux, surtout si on fait des essais à longue halène.

Oui voilà, après un paquet moulu au porlex en une seule fois tu commandes un électrique. C'est du vécu !

moi sa serait pour 20 gr a la fois 2 fois par jour max.
sa devrais aller alors.
merci