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dois je jeter ma cafetiere saeco?

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Message par pierrealcide Lun 11 Jan 2016, 14:13

bonjour a tous et merci d'avance,machine saeco synthia hd 8837/01
résumé des faits
achetée le 25/08/2011en panne depuis octobre 2015(symptôme au depart, clef rouge écran avec n15,puis plus rien disjoncte)
contact avec Philips, envoyée avec cheque garantissant réparation, retour le 13/10
""produit non réparé pieces non dispo, solution commerciale impossible numéro de série et facture sup à 48 mois""
grosse bagarre pour récupérer mon argent, bref c'est fait mais la machine est toujours en panne
quelqu'un a t il une idée?
merci

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Message par jpp Lun 11 Jan 2016, 18:00

Réponse à la question en titre: oui Exclamation

_________________
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.  La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si
la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas
pourquoi.
(Albert Einstein)
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Message par pierrealcide Lun 11 Jan 2016, 18:04

merci
cela ne m'arrange pas vraiment.
merci

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Message par buna75 Lun 11 Jan 2016, 20:40

Pour Saeco le SAV de Philips est lamentable. Si tu es sur Paris, on ne sait jamais, essaye le réparateur SEREL, 22 rue Camille Desmoulins, 75011; ils sont très serviables et efficaces, ils ont peut-être encore des pièces détachées.
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Message par pierrealcide Mar 12 Jan 2016, 09:17

merci je suis dans le 26,lamentable est une gentillesse

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Message par ivan dlabibinosouzof Mar 12 Jan 2016, 09:59

réponse "oui" à la question.
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Message par MonsieurMoufles Mar 12 Jan 2016, 11:43

Ce qu'il faut comprendre dans ces "oui" un brin expéditifs, c'est l'exaspération des membres de ce forum, qui passent leur temps à prévenir les potentiels acheteurs de machines automatiques de leur caractère "jetable", et donc du degré "à risque" de l'investissement qu'elles représentent.

Tu auras du mal à trouver du soutien sur ce forum, car en dépit de l’existence d'une rubrique destinée aux machines automatiques, ses membres défendent pur et dur l'usage des machines expresso traditionnelles avec un moulin à café, manuel ou électrique. Ce matériel là, qui ne coûte pas forcément plus cher qu'une machine toute automatique mais qui demande un peu plus d'investissement que d'appuyer sur un bouton, présente l'avantage d'être de conception simple et donc assez facilement réparable (en plus de permettre la préparation d'un vrai expresso, mais c'est un autre débat). Ce n'est malheureusement pas les cas des machines automatiques, qu'il s'agisse de Saeco ou d'une autre marque.

Sans verser dans la caricature écolo-bobo en venant dénoncer l’obsolescence programmée (dieu sait que je déteste ces nouveaux prêtres de la religion verte, pressés de porter au bûcher tous ces "salops" qui ne s'engageraient pas avec eux dans le combat pour la salut de la planète), force est de reconnaître que les machines automatiques ne sont pas pensées pour durer.

Ce n'est pas forcément de l’obsolescence programmée, mais c'est assurément le résultat d'un compromis initié par la demande du consommateur lui même. En effet, le consommateur "moyen" veut une machine qui fait tout toute seule en appuyant sur un bouton, le tout en occupant le moins d'espace possible sur le plan de travail de la cuisine, et bien sûr à un prix abordable. Pour parvenir à satisfaire ces trois conditions, les concepteurs de ces machines sont forcés de faire des compromis qui ont un impact significatif sur la durabilité et la réparabilité. De fait, quand une machine pareille tombe en panne au bout de 4 ou 5 ans après sa sortie, comme c'est le cas pour toi, il sera très difficile de la faire réparer, et il est plus probable qu'elle terminera à la poubelle. Avec toute cette électronique et la miniaturisation qu'il y a dedans, ces machines sont en effet plus proches d'un ordinateur fait pour durer quelques paires d'années que de machines de bar faites pour durer 20 ans...
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Message par unptitgab Mar 12 Jan 2016, 11:57

Il y également une raison économique au fait de ne pas trouver de pièces détachées au-delà de la durée obligatoire légale, les machines coutent quelques centaines d'euros, le coût horaire d'un artisan est au alentour de 60 euros de l'heure, si l'on ajoute le prix des pièces on arrive facilement à des réparations coutant 3/4 de la valeur d'une machine neuve et les industriels n'ont pas à constituer des stocks de références hors garanti, le grand public voulant constamment de la nouveauté sur les étales aucun industriel ne prendra le risque d'offrir un choix limité de produits ayant une conception de plusieurs années.
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Message par cremoso Mar 12 Jan 2016, 12:20

tu as essayé de chercher un réparateur d'électro-ménager dans ton département?
il y en a un à Romans qui dit réparer Philips et Saeco. si tu es hors garantie, tu paieras de toutes façons la réparation de ta machine, alors tu es libre de choisir le réparateur.

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Message par pierrealcide Mar 12 Jan 2016, 14:19

merci
qui est donc ce depanneur?
merci

pierrealcide

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Message par cremoso Mar 12 Jan 2016, 15:22

j'ai trouvé celui-ci en première occurrence sur un moteur de recherche, mais c'est sûrement pas le seul.
attention, je ne connais pas donc ce n'est pas un conseil. mais tant qu'à jeter la machine, autant le faire quand tout le monde a déclaré forfait.

http://www.romans-depannage-electromenager.com/

et toute une liste ici :

http://www.commentreparer.com/depanneurs/recherche/q/Electrom%C3%A9nager/dpt/26

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Message par pierrealcide Mar 12 Jan 2016, 16:01

merci
je les contacte

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Message par metasystem Mar 12 Jan 2016, 17:33

@MonsieurMoufles c'est simplement inhérent à la non spécialisation d'un produit...
Après, l'obsolescence programmée n'est pas forcément hors cause... Saeco est philips à ma connaissance? Philips n'est pas réputé pour sortir des produits durables, quelque soit son champ d'action... En hifi par exemple, c'est juste une catastrophe... Si dans les années 70 ils arrivaient à faire quelque chose de bien, ils se sont noyés dans le "satisfaisons tout le monde au moins cher" . D'ailleurs, à ma connaissance, ils ont été dénoncés pour l'utilisation de condensateurs sensibles à la température ambiante à proximité des transfo (donc à proximité de chaleur) dans des TV LCD récemment... C'est ce genre d'attitude qui est dénoncé par l’obsolescence programmée... Autre exemple, apparemment, depuis le rachat de gaggia par philips, bien des gens se plaignent de la baisse de qualité des produits... Mais je n'ai pas l'impression que le prix du produit ait baissé lui...
Pour finir sur le sujet, en théorie les codes erreur sont référencés, mais si ça fait disjoncter depuis, c'est chaud quand même... Va réparer une panne de ce genre, faudra sans doute sortir le fer à souder et chercher les condensateurs défectueux...
Il y à un ouvrage intéressant la dessus... Je pourrais t'en faire part...
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Message par MonsieurMoufles Mar 12 Jan 2016, 17:45

Je n'ai pas dit que l'obsolescence programmée n'existait pas et mon propos n'était pas spécifique à Philipps, comme je l'ai d'ailleurs précisé. Je voulais simplement tempérer la tendance qui consiste à voir de l'obsolescence programmée partout, en mettant en balance d'autres facteurs. Unptitgab a d'ailleurs fort justement surenchéri sur la dimension économique qui est loin d'être irrecevable.
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Message par metasystem Mar 12 Jan 2016, 18:18

@MonsieurMoufles loin de moi l'idée du débat dans ce cas présent, mais d'appuyer l'éventualité dans ce cas présent puisque saeco > philips > souvent ce genre de pannes > souvent pas réparables.
Ou alors en mettant les mains dans le charbon électronique...
Malgré tout, j'ai voulut pondérer via l'éventualité d'une réparation et orienter @pierrealcide vers une solution potentielle s'il n'envisageait pas de changer de machine maintenant...
On à souvent tendance à omettre que dans le cas d'une panne, on à pas forcément le budget pour racheter du neuf, surtout quand le neuf est dans le domaine de l'espresso...
Bref, ne partons pas en conjectures...
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Message par pierrealcide Jeu 14 Jan 2016, 14:43

merci pour les analyses, mais investir 700 ou 1000€ tous les quatre ans,cela fait
réfléchir!

pierrealcide

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Message par metasystem Jeu 14 Jan 2016, 15:48

@pierrealcide je pense que c'est une des raisons qui poussent les utilisateurs ici à investir par paliers, généralement jusqu'à obtenir une machine de qualité pro qu'ils pourront garder longtemps...
A défaut de la garder, la revendre sans avoir une perte trop importante et donc ré-investir dans une autre machine...
Ce n'est réellement possible que si la machine est fiable, solide et surtout si elle permet réparations/entretient.
Malheureusement avec l'arrivée de la micro-électronique et particulièrement des cartes mères/filles multi-couches, ce genre de réparations devient de moins en moins envisageables il est donc judicieux (et c'est je pense la réflexion globale ici) de privilégier l'électro-mécanique conventionnelle.
De votre niveau, il doit être difficile d'admettre devoir potentiellement jeter une machine onéreuse et cela se comprends... C'est pourquoi il serait peut-être judicieux de tenter une réparation éventuelle. Après tout, si personne n'offre de prestation pour vous la réparer, vous avez le choix entre tenter de le faire vous même et la jeter... Dans le cas où vous rateriez, cela reviendrait à l'autre solution; vous n'avez donc rien à perdre à démonter la bête et tenter de trouver la source de la panne...
Comme je l'ai dit plus haut, il y à fort à parier que la panne soit sur une résistance ou sur un condensateur, si le schéma électronique n'utilise pas de µcondensateurs ni de µrésistances, cela doit être réparable...
Prenez le temps d'ouvrir la bête et de regarder si un condo ne s'est pas transformé en choux-fleur ou si les bases d'une resistance n'ont pas pris un coup...
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Message par azo Mer 02 Mar 2016, 13:47

Le problème principal des machines auto et de leur conception vient des clients, il ne faut pas se leurrer.
Les gens qui apprécient leur expresso sont une minorité, c'est un pourcentage ridicule de la population.
Il n'y a qu'à voir voir le nombre de senseo, 95% des gents en ont une et il ne veule même par entendre parler d'autre chose, et si tu essaies de leur expliquer ton point de vue, le ton monte très vite.
Les machines auto sont faites pour ces gens la enfaite(pour le plus grand nombre), et conditionner pour qu'il puisse avoir leur jus de chaussette senséo mais avec classe!
En dépressurisant la machine et en bricolant le moulin on peut sortir quelque chose de correct avec ce genre de machine.
Mais si elles étais vendus comme sa dans le commerce ils n'en vendraient aucune!
99% des gent qui en achèterais une serais outré, il penserais que la machine est pourrit.
En changeant de café, s'ils bloquai la machine par ce que la mouture est trop fine, ils se diraient, tien elle est cassée.
Les gents ils veules du prêt à jeter pour avoir toujours le dernier qui vient de sortir, et que leur invité qui n'y connaisse rien non plus dise "waaa la cafetière de fous que tu as" en rentrant dans la cuisine.
Visuellement les machines on l'aire géniale, au top de la technique mais dans les faits ce n'est pas le cas et sa trompe certaine personne qui pence acheter un truc TRES correct à 800€ mais qui n'est en fait qu'un instrument social.

Quant j'ai eue la mienne j'ai halluciner quant j'ai vue le groupe en plastic, la pompe vibrante et le thermobloque pourtant la machine valais 3000€! Oui 3000€ pas 300€ c'est bien sa.

C'est pour ça que sur le forum les gens ont un blocage sur ces machines, ce sont des gents qui apprécient vraiment leur petit nectar, ils se sont donné du mal pour comprendre et maitriser leur machine pour réussir à s'élever dans le monde du café.
Le seul but est que tu fasses le meilleur choix pour ton plaisir.
Tu as l'air de vraiment apprécié ton petit expresso en plus, ces machines ne sont pas faites pour toi.

On peut comparer sa à l'automobile,

La machine auto c'est une alpha Romeo(magnifique design mais c'est une fiat, pas fiable avec les pièces qui valles une fortune) 2l Diezel boîte auto

La senseo c'est une Clio diesel

L'expresso c'est une Audi quatro de l'époque.

Si tu n'a aucun intérêt pour l'automobile une clio suffira pour allé travailler
Si tu es fan de Wrc tu n’arriveras à rien ni avec la Clio ni avec l'alfa même si tu est un pilote, même si tu peux trafiquer l'alfa pour quelle marche mieux.
Il faudra un truc légé avec 4 roues motrices, un 4 ou5 pattes turbos résistant, fiables et qui prend des tours sans broncher avec une bonne boîte méca. Et en plus les pièces coutent pinuts (/10)
Sa consomme un poil plus pour allé tafé tout les jour mais c'est pas le même monde.

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Message par metasystem Mer 02 Mar 2016, 18:59

Dans tous les domaines c'est ça, il y a ce que tout le monde utilise, ceux qui se donnent un peu plus de mal et ceux qui veulent le meilleur...
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Message par pierrealcide Ven 04 Mar 2016, 11:12

bonjour et merci à tous ça y est elle est réparée a 10 km de chez moi
CLINIQUE DU PETIT MENAGER ST MARCEL LES VALENCE 26
eux,ils ont trouvé les pieces ce qui prouve que le circuit de réparation PHILOU? Pardon PHILIPS N EST PAS TERRIBLE

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Message par azo Ven 04 Mar 2016, 11:27

Il y avait un reportage là-dessus hier soir.
Normalement la loi impose que la durée de disponibilité des pices détachées soit affichée en magasin sur les produits, mais ce n'est pas appliqué.

Phillips c'est vraiment plus ce que c’était en gros les pièces son dispos 2 ans.

Alors certain réparateur sérieux achète des stocks de pièces aux marques qui ont cette politique a la sortie des nouveautés pour pouvoir garder du stock et proposer des réparations mêmes après que les pièces ne soient plus dispos.

Garde la sous le coude cette adresse par ce que ce genre de réparateur ne court pas les rues.
Je suis content que tu es réussi à la faire réparer.

C'est toujours bien d'avoir ce genre de machine en dépannage, la mienne me rend de bons services quand je n'ai pas le temps de faire chauffer la grosse.

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Message par cremoso Ven 04 Mar 2016, 11:56

content pour toi @pierrealcide, ça valait le coup d'essayer !

maintenant le circuit de répa philips est pas plus mauvais qu'ailleurs, ils ne stockent plus les pièces des machines de plus de 48 mois, c'était dit dans ton premier message.
garantie 2 ans, ils assurent encore un peu de répa pendant 2 ans de plus et au delà il faut s'adresser à des artisans. ça ne me choque pas plus que ça.
n'oublions pas que leur métier est de vendre les machines, et d'assurer le sav sur la période de garantie pas de les réparer jusqu'à la saint glinglin.

et puis ça permet à des artisans d'exister !

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