grimac mini la uno

Merci pour vos différentes réponses.
Oh oui, c'est une bien jolie "petite" machine en bel état (en mettant de côté ce soucis de pression)
A côté de ma faema family, l'intérieur parait quand même bien compliqué.
Vous avez raison, je vais m'atteler à trouver ce qui ne fonctionne pas avant de tout démonter/nettoyer/detartrer.
Zut, l'électricité, c'est un peu mon talon d'achille  
Je comprends donc le principe du pressostat. Pour le test à l'ohmetre, je fais ca entre la borne libre et n'importe laquelle des 2 autres bornes, c'est bien ca?

Je l'ai redémonté un peu plus tout à l'heure et ai fait quelques autres photos :

- le boitier gicar est donc bien une sorte de relai électrique




- j'arrive à dévisser la soupape de sécurité (si c'est bien ca qui se trouve connecté à la 2nde extrémité du té qui va également vers le pressostat) avec les doigts, bizarre donc que l'eau n'y sorte pas, surtout avec la pression. On dirait en tout cas qu'il y a eu des réparations récentes à ce niveau :

j'ai l'impression que le té est branché à l'emplacement original de la soupape de sécu, pour adjoindre ce pressostat de pavoni ou autre, peut être parce que le sirai qu'on aperçoit ne doit pas faire son travail...en tous cas tu as apparemment eux pressos dans ta machine!

quoique le té du bas ressemble à celui du haut...c'est quand même bizarre, c'est bien un presso en bas ?

ça ressemble à une électrovanne le sirai non?

oui, il s'agit bien d'une electrovanne le sirai bleu du bas

c'est bien un pressurestat MA-TER :


"normally close" devrait laisser passer le courant normalement (ohmmetre valeur très faible)
"normally open" devrait être bloquant normalement (ohmmetre valeur infinie)

et avec la pression supérieure à 1,x (selon réglage) ça devrait s'inverser

merci robin pour les infos.
je lis que la fonction ohmetre doit se faire hors tension. Pas de risque à faire ce test machine allumée?

il faut débrancher la machine d'une part (risque d'électrocution)

ensuite il faut que tu déconnectes les fils du presso pour ne pas avoir d'interférences avec le circuit électrique auquel ce composant est connecté

en bonus essaies de voir où vont les fils et de faire un schéma électrique de ta machine:
normalement tu devrais avoir juste deux fils qui partent du presso, je vois pas à quoi sert le 3eme...

la cosse du milieu du pressostat (le normaly open) n'est reliée à rien du tout

OK pour machine débranchée. Par contre, y'a un truc que je ne comprends pas.
Le pressostat est réglée à une certaine valeur (a priori 0.8 ou 0.9 bars d'après la photo)
Pour tester à l'ohmetre quand le presso est en dessous de ces 0.8, ca me semble ok.
Par contre, comment tester à l'ometre quand la pression est au dessus de ces 0.8 ? Je branche la machine, la laisse monter au dessus des 0.8, la débranche et effectue le test à l'ohmetre à ce moment là?

si ta machine est en surpression, ta chaudière chauffe tout le temps.
donc il faut s'attendre à ce que les tests sur "normaly open" soient toujours vrais quelle que soit la pression.

le probleme peut venir de différents endroits, tu peux essayer ça dans l'ordre:
- circuit électrique mal branché, qui ne relie pas le pressostat à la résistance => inspecter le schéma électrique et les fils. un test très simple, branche la machine sans connecter les cosses du pressostat. si la machine se met en chauffe, le pressostat n'est pas raccordé correctement.
- microswitch du pressostat défaillant => essaie de tester aussi la cosse "normaly closed" pour être sûr que le microswitch est bien OK
- pressostat défaillant => essayer de détartrer l'intérieur
- pressostat mal réglé ou mal choisi, qui se déclenche à une pression trop haute => envoie nous la référence exacte (marquée sur le côté du pressostat, la partie en marron)
- calcaire ou autre corps qui bouche l'entrée du T et de la soupape => démontage, inspection et détartrage

allez au boulot

J'ai finalement eu un peu de temps pour faire quelques essais (bien pratique de ne pas avoir à la raccorder au réseau d'eau pour faire ces essais)
- à l'ohmetre, j'ai donc toujours une valeur très faible affichée entre le "common" et le "normaly closed" (valeur qui varie sans cesse au niveau de l'ohmetre); infini entre "common" et le "normaly open"
- en allumant la machine quelques minutes (et en baissant la valeur de référence du pressostat), ca ne change rien, mêmes résultats
- branchement de la machine pressostat déconnecté : la machine ne se met pas en chauffe
- démontage du pressostat et de la soupape, rien de suspect à l'oeil, je viens de les tremper dans de l'acide citrique (hors partie "electrique" du presso).

Bref, pour le moment, on se dirigerait plutôt vers un pressostat defaillant on dirait. Pour le modèle, impossible à dire, il n'y a que la marque indiquée (ma-ter)

Sinon, j'ai un filet d'eau qui coule de la sortie eau chaude quelques secondes seulement après avoir allumé la machine. La pompe se met alors bien en route de temps en temps pour re-remplir la chaudiere, mais je ne sais pas si cela peut avoir une incidence sur mes soucis de surpression.

échec et mat-er    
je plaisante une fois de plus, tes résultats ont l'air conformes aux attentes de r0bin

r0bin a écrit:
"normally close" devrait laisser passer le courant normalement (ohmmetre valeur très faible)
"normally open" devrait être bloquant normalement (ohmmetre valeur infinie)

et avec la pression supérieure à 1,x (selon réglage) ça devrait s'inverser

edit: ha je n'avais pas vu que tu avais fais chauffer ta machine...

on va le mat-er ce presostat

vu ici:

I have a HX machine with a Mater Pressurestat and was surprised to see the cherry D45X snap action type switch rated at only 15A, ½ HP, 125-250 VAC used to directly switch the heater current. This D45X switch does not have a particularly high electrical life expectancy. The Cherry data sheets (http://www.cherrycorp.com/english...s/miniature/d4.htm) rate this switch at only 6000 cycles at rated load and 100,000 cycles if special ordered. I think using this switch on a pressurestat that cycles every 30 seconds is bad design. Consider: 100,000 cycles x (30sec/cycle) x (1min/60sec) x (1hr/60min) x (1day/24hr) = 34.7 days. So this switch is only rated for about 35 days of use at 30 seconds per cycle at rated load. 35 days is not much for a machine intended to operate for years.

http://www.home-barista.com/espresso-machines/dirty-pressurestat-contacts-problem-t8169-10.html

en gros le monsieur dit que ce pressostat est de la merde le switch rouge Dx48 aurait une espérance de vie de 34 jours si la machine est tout le temps allumée.

sinon autre probabilité:
le pressostat est réglé pour réguler à 3 ou 4 bars.
tu pourrais simplement essayer de baisser la valeur au minimum (tourne la vis dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, vers le signe "-", jusqu'à ce que ça bloque) et voir si ca se déclenche plus tôt?

Il faut chercher du côté de cette eau qui coule du robinet, dis nous en plus ? Parce que la surpression peut être une pression froide du réseau d'eau.

@zeb tu penses au casse vide?

Pas faux : peux etre que la régul de niveau ne fonctionne plus. La chaudière est pleine et ça recrache par la SBP et/ou casse-vide

Salut,
J'ai donc pu remonter le pressostat et la soupape (1 et 3 sur le schéma et le té no 2 n'était pas bouché) et refais quelques tests.
Le détartrage n'a pas eu d'effet sur le pressostat. La chaudiere reste allumée en permanence et la pression monte, même en dévissant quasi au maximum la vis du presso.
@H@R : en démontant la soupape, j'ai pu apercevoir le niveau d'eau de la chaudiere qui était quand même pas tout prêt/tout prêt. Difficile à dire, mais je dirai quelques cm en dessous du haut de la chaudiere. Je dirais donc que la chaudière n'est pas pleine. D'ailleurs, la vapeur fonctionne si je laisse chauffer la machine quelques minutes.
ps: c'est quoi la sbp?

J'ai inspecté le plan de la machine et le montage :

A priori, tout est en ordre

Par rapport au filet d'eau qui coule :
de mémoire, à mon premier branchement de machine, l'eau coulait de la buse vapeur.
Désormais, elle coule systématiquement du robinet d'eau chaude. Plus parfois des goutes par la buse vapeur.
L'eau qui coule est bien chaude et coule en continue. En appuyant sur le bouton permettant d'avoir de l'eau chaude, elle coule de facon plus abondante en crachant un peu de vapeur.
Une vidéo est dispo ici (désolé d'avance  pour le torticolis
lien - cliquer sur le lien et ne conservez l'url qu'à partir de https, je ne sais pas d'où vient le préfixe

tu as remonté le pressostat comme il était avant ou comme sur l'eclaté du coup?

Le pressostat a été remonté comme avant, donc avec une sorte de raccord cuivre en forme de U qui n apparaît pas dans l éclaté.
Sur les kits sirai pour Oscar que j ai vu, il y avait un raccord comme ca. Tu penses que ça peut avoir un impact sur le fonctionnement du presso?
Le raccord en u n est pas bouché en tt cas.

a vrai dire je sais pas, mais j'aurai eu tendance a le remonter plutôt comme avant, si c'est le presso d'origine et qu'il supporte la température, mais ça a l'air de ressembler...après seuls les experts pourraient nous renseigner quand à l'impact d'un rajout de tuyau...

jerome80 a écrit:Le pressostat a été remonté comme avant, donc avec une sorte de raccord cuivre en forme de U qui n apparaît pas dans l éclaté.
Sur les kits sirai pour Oscar que j ai vu, il y avait un raccord comme ca. Tu penses que ça peut avoir un impact sur le fonctionnement du presso?
Le raccord en u n est pas bouché en tt cas.

Je confirme, l'installation du Sirai sur mon oscar amène une modif de la plomberie, l'ancien presso etant branché en direct sur le raccord, et le Sirai est branché VIA un coude cuivre en U. Je pensais jusqu'ici que ce n'était que pour résoudre le problème de la taille du Sirai par rapport au Campini… mais je peux me tromper ^^

je pense qu'il n'y a aucun problème à rajouter un tuyau
on mesure juste la pression, qu'il y ait un tuyau de 1cm ou 20 cm ne change pas grand chose
typiquement, quand tu raccorde un manometre de mesure de pression, le fil de cuivre est minuscule et fait au moins 20cm, pourtant c'est toujours très réactif.

par contre, j'imagine que pour bien fonctionner, le pressostat doit être positionné dans un certain sens (tête en haut ou en bas), et le raccord est nécessaire pour l'orienter du bon côté.
sans oublier d'être accessible pour le réglage avec tournevis

jerome80 a écrit:Le détartrage n'a pas eu d'effet sur le pressostat. La chaudiere reste allumée en permanence et la pression monte, même en dévissant quasi au maximum la vis du presso.

ca semble être un pressostat défectueux.
je pense que tu peux le changer sans souci (ca coute 20 ou 30 euros max, c'est une pièce standard) et ça devrait mieux fonctionner

par contre ça ne règle pas le problème du filet d'eau qui coule...

Merci pour les réponses pour l'impact de ce fameux tuyau en u qui relie la chaudiere au pressostat.
En fait, j'ai un mix des versions de la machine entre la 'chaudiere standard' et 'chaudiere usa' :


Quoiqu'il en soit, c'est parti, je vais déjà commander un nouveau pressostat, un sirai donc.

Par rapport au filet d'eau qui coule, j'ai refait ces tests pour essayer d'avancer un peu :
- de-branché l'electrovanne du robinet d'eau : ca coule toujours
- vérification de la tension des fils reliés à l'electrovanne : 0 volt machine branchée. Quand j'appuie sur le bouton "eau chaude", la tension monte à 230v. Tout me parait donc ok.
- comme j'ai une electrovanne en rab sur le réducteur de pression, je l'ai essayé à l'emplacement de la buse 'eau chaude' : pas d'impact, ca coule toujours
- j'attends que la machine refroidisse, démontage ensuite des tuyaux cuivre (+ electrovanne) "eau chaude" pour detartrage.

Auriez vous d'autres idées/pistes pour ce problème?

- comme j'ai une electrovanne en rab sur le réducteur de pression, je l'ai essayé à l'emplacement de la buse 'eau chaude' : pas d'impact, ca coule toujours

Je suis un peu fatigué sûrement mais je comprends que t'as mis une vanne sur le segment chaudière / robinet et qu'il y a quand même de l'eau qui coule?

c'est surtout moi qui me suis mal exprimé je crois
J'ai tout simplement remplacé l'elecrovanne encadrée en rouge sur l'image ci dessous par une autre :