OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
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OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
Hello à tous,
j'ai disparu plusieurs mois car machine espresso Elektra au placard que je viens de remettre en route (j'ai utilisé la VAM en attendant)... phobie du bricolage aidant...
Bon, tout ça pour dire que j'ai finalement installé une OPV sur la Microcasa, ce qui necessite quelques précautions, car il n'y a quasi aucune place de libre pour ajouter un pièce dans la base...
Donc pour le choix de l'OPV, il en fallait une qui ne nécessite aucun raccord supplémentaire. La seule que j'ai trouvée et réglable (au moins sur la plage 4b-16b que j'ai essayée lors de son réglage) est celle-ci :
dont la ref sur espressoxxl.de est :
EXPANSIONSVENTIL BY-PASS | ø 1/8 x1 / 8 "| FÜR VIBIEMME (VBM) DOMOBAR - DOMOBAR JUNIOR - DOMOBAR SUPER
En effet, elle a un raccord mâle et un femelle en 1/8 ce qui permet de l'insérer à la sortie de l'ULKA sans ajout de pièce/raccord additionnel. D'où le gain en place.
Cependant, une fois la bête arrivée, qui fait 200g, et insérée sur le pompe, le tout rentre dans la base au millimètre près. Il faudra que je mette une photo d'ici qques jours pour vous demander des conseils/idées pour arranger un peu la situation, mais disons qu'avec deux millimètres de plus, ça ne rentrait pas...
Question café maintenant !!!!! : j'ai réglé l'OPV à 11b en statique (sans fuite du tout lors du réglage) et je redécouvre ma machine !!
Je viens de tirer mes deux premiers cafés dans cette configuration, avec 10g de mouture dans le 1T : 20g de café pour le premier (en 30sec) et 27g pour le second (en 50sec). Je ne sais pas ce que ça aurait donné sans OPV mais je peux dire que sans OPV, JAMAIS je ne sortais de bons cafés (à mon goût) avec plus de 15g de boisson pour 10g de mouture. Aujourd'hui, avec ces deux essais à 20g et 27g, je me retrouve débutant dans l'espresso et découvre la pertinence des paramètres les plus courants.
A 15b (plutôt que 11b statique), il faut
1) moudre plus GROS (paradoxalement de prime abord)
2) et on obtient malgrès tout un taux d'extraction par cm^3 de boisson nettement supérieur, puisque le super ristretto de ratio 1/1 à 1/1.5 semblait (à mon goût) obligatoire sans OPV. Au delà, blonding à gogo.
Bon, rien de spectaculaire dans ce post, juste pour communiquer mes impressions de novice dans l'espresso à ~10b.
----
PS: pour les débutants en bricolage comme moi, pour compléter le montage de l'OPV, il faut (avec les refs espressoxxl.de):
- du tube en silicone de 5mm de diamètre interne et 8mm de diamètre externe:
SILIKONSCHLAUCH | ø 5x8mm | 60 SHORE | 0,8 METER
- un "Y" dont les sorties sont en 6mm:
Y-VERTEILER | KUNSTSTOFF | ø 6 mm - +80 °C | UNIVERSELLE ANWENDUNG
- un mano "étanche" avec un coude 3/8-1/8 :
SIEBTRÄGER PRÜF-MANOMETER | 0-16BAR | MIT ANSCHLUSS 3/8"
j'ai disparu plusieurs mois car machine espresso Elektra au placard que je viens de remettre en route (j'ai utilisé la VAM en attendant)... phobie du bricolage aidant...
Bon, tout ça pour dire que j'ai finalement installé une OPV sur la Microcasa, ce qui necessite quelques précautions, car il n'y a quasi aucune place de libre pour ajouter un pièce dans la base...
Donc pour le choix de l'OPV, il en fallait une qui ne nécessite aucun raccord supplémentaire. La seule que j'ai trouvée et réglable (au moins sur la plage 4b-16b que j'ai essayée lors de son réglage) est celle-ci :
dont la ref sur espressoxxl.de est :
EXPANSIONSVENTIL BY-PASS | ø 1/8 x1 / 8 "| FÜR VIBIEMME (VBM) DOMOBAR - DOMOBAR JUNIOR - DOMOBAR SUPER
En effet, elle a un raccord mâle et un femelle en 1/8 ce qui permet de l'insérer à la sortie de l'ULKA sans ajout de pièce/raccord additionnel. D'où le gain en place.
Cependant, une fois la bête arrivée, qui fait 200g, et insérée sur le pompe, le tout rentre dans la base au millimètre près. Il faudra que je mette une photo d'ici qques jours pour vous demander des conseils/idées pour arranger un peu la situation, mais disons qu'avec deux millimètres de plus, ça ne rentrait pas...
Question café maintenant !!!!! : j'ai réglé l'OPV à 11b en statique (sans fuite du tout lors du réglage) et je redécouvre ma machine !!
Je viens de tirer mes deux premiers cafés dans cette configuration, avec 10g de mouture dans le 1T : 20g de café pour le premier (en 30sec) et 27g pour le second (en 50sec). Je ne sais pas ce que ça aurait donné sans OPV mais je peux dire que sans OPV, JAMAIS je ne sortais de bons cafés (à mon goût) avec plus de 15g de boisson pour 10g de mouture. Aujourd'hui, avec ces deux essais à 20g et 27g, je me retrouve débutant dans l'espresso et découvre la pertinence des paramètres les plus courants.
A 15b (plutôt que 11b statique), il faut
1) moudre plus GROS (paradoxalement de prime abord)
2) et on obtient malgrès tout un taux d'extraction par cm^3 de boisson nettement supérieur, puisque le super ristretto de ratio 1/1 à 1/1.5 semblait (à mon goût) obligatoire sans OPV. Au delà, blonding à gogo.
Bon, rien de spectaculaire dans ce post, juste pour communiquer mes impressions de novice dans l'espresso à ~10b.
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PS: pour les débutants en bricolage comme moi, pour compléter le montage de l'OPV, il faut (avec les refs espressoxxl.de):
- du tube en silicone de 5mm de diamètre interne et 8mm de diamètre externe:
SILIKONSCHLAUCH | ø 5x8mm | 60 SHORE | 0,8 METER
- un "Y" dont les sorties sont en 6mm:
Y-VERTEILER | KUNSTSTOFF | ø 6 mm - +80 °C | UNIVERSELLE ANWENDUNG
- un mano "étanche" avec un coude 3/8-1/8 :
SIEBTRÄGER PRÜF-MANOMETER | 0-16BAR | MIT ANSCHLUSS 3/8"
Dernière édition par amicalement_votre le Dim 14 Aoû 2016, 13:01, édité 2 fois
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
Machine à café : VAM, Elektra Microcasa Semiautomatica
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
PS2: il me semble que sans OPV, la pression montait à 15 très violemment, alors que la rampe de montée est beaucoup plus douce avec l'OPV pour atteindre les 11b. Je ne sais pas lequel des deux facteurs est le plus important :
1) la rampe plus lente ?
2) ou la pression max inférieure ?
Le facteur 1) est peut-être le plus important (?)
1) la rampe plus lente ?
2) ou la pression max inférieure ?
Le facteur 1) est peut-être le plus important (?)
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
Oui, donc voici le montage, rentré aux forceps :
- Le tuyau métallique souple le plus à gauche alimente le HX et ne peut pas être plus courbé.
- Le second tuyau métallique au milieu qui aliment l'EV se faufile entre l'OPV et l'EV. Il est tendu au max.
- Et à droite, le tuyau en silicone qui alimente la pompe est plié contre le bord de la machine. L'angle qu'il fait est de 120° et l'eau passe. A 90° il n'aurait plus laisser passer l'eau.
Avec tout ça, tout marche parfaitement .
Si vous voyez comment faire mieux, je reste ouvert. Me suis pris la tête 2 heures pour trouver une configuration qui passe au millimètre...
J'ai encore envie de rajouter des éléments sous cette base... Après tout, pourquoi s'arrêter en si bon chemin !
- Le tuyau métallique souple le plus à gauche alimente le HX et ne peut pas être plus courbé.
- Le second tuyau métallique au milieu qui aliment l'EV se faufile entre l'OPV et l'EV. Il est tendu au max.
- Et à droite, le tuyau en silicone qui alimente la pompe est plié contre le bord de la machine. L'angle qu'il fait est de 120° et l'eau passe. A 90° il n'aurait plus laisser passer l'eau.
Avec tout ça, tout marche parfaitement .
Si vous voyez comment faire mieux, je reste ouvert. Me suis pris la tête 2 heures pour trouver une configuration qui passe au millimètre...
J'ai encore envie de rajouter des éléments sous cette base... Après tout, pourquoi s'arrêter en si bon chemin !
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
yep!sacrément exigu en effet!et quelle est la suite des opérations ? PID?
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
C'est cette ev qui merdouille ? Parce que je peux regarder avec ma Microcasa si ce que j'ai convient en remplacement du coup ?
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
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Pilotage profil de pression
Oui Zeb, c'est bien la partie mécanique de cette EV qui grippe et se coince par intermittence en position fermée. La bobine est OK. Encore merci à toi !
@ elvice2000
Nope !!!! C'était un piège !!
Un pid n'apporterait pas de nouveauté en tasse, le petit presso faisant bien le job, en particulier pour ajuster la température chaudière pour chaque type de grain. J'ai retiré définitivement le cache plastique en dessous de la base pour pouvoir en 5 secondes régler d'un coup de tournevis la pression. Le presso est super accessible, aucun problème à ce niveau là, du moins si la machine est posée sur une cheminée : je la tire un peu au bord et zou, un coup de tournevis et c'est réglé.
Le montage que j'ai en tête est pour piloter au vol la pression d'extraction et/ou décider du temps de remplissage du PF avant la monté en pression, inspiré par des montages plus sophistiqués sur GS3 tunée avec le groupe de la strada.
Voici une vidéo :
Sur nos machines, je pense qu'il suffit de monter une vanne à pointeau (=robinet à aiguille) ainsi qu'un mano, le tout en en série le long du circuit café, entre ll'OPV et le HX.
Pour ceux qui comme moi découvrent ce qu'est une vanne à pointeau, c'est un robinet dont l'ouverture est très précise.
Quand on va lancer la pompe, robinet fermé, la pression va monter à 11b dans la boucle de l'OPV. Puis l'opérateur ouvre à peine le robinet : un peu d'eau va fuire par le robinet pour arriver jusqu'au groupe et le remplir aussi vite ou lentement que l'on veut. Ca constitue une phase de préinfusion à pression atmosphérique de durée contrôlable.
Une fois le PF plein d'eau, la pression va commencer à monter. En jouant sur l'ouverture du robinet, la rampe de monté en pression sera contrôlable. Quand l'opérateur décide de passer en phase d'extraction, il ouvre le robinet et la pression passe à 10b. Si l'opérateur désire simuler le profil d'un gros levier, il referme doucement le robinet pour générer une rampe descendante de pression dont la pente est contrôlable.
Une fois le robinet refermé, l'opérateur coupe la pompe.
Ca peut le faire ? Oui ? Non ?
@ elvice2000
Nope !!!! C'était un piège !!
Un pid n'apporterait pas de nouveauté en tasse, le petit presso faisant bien le job, en particulier pour ajuster la température chaudière pour chaque type de grain. J'ai retiré définitivement le cache plastique en dessous de la base pour pouvoir en 5 secondes régler d'un coup de tournevis la pression. Le presso est super accessible, aucun problème à ce niveau là, du moins si la machine est posée sur une cheminée : je la tire un peu au bord et zou, un coup de tournevis et c'est réglé.
Le montage que j'ai en tête est pour piloter au vol la pression d'extraction et/ou décider du temps de remplissage du PF avant la monté en pression, inspiré par des montages plus sophistiqués sur GS3 tunée avec le groupe de la strada.
Voici une vidéo :
Sur nos machines, je pense qu'il suffit de monter une vanne à pointeau (=robinet à aiguille) ainsi qu'un mano, le tout en en série le long du circuit café, entre ll'OPV et le HX.
Pour ceux qui comme moi découvrent ce qu'est une vanne à pointeau, c'est un robinet dont l'ouverture est très précise.
Quand on va lancer la pompe, robinet fermé, la pression va monter à 11b dans la boucle de l'OPV. Puis l'opérateur ouvre à peine le robinet : un peu d'eau va fuire par le robinet pour arriver jusqu'au groupe et le remplir aussi vite ou lentement que l'on veut. Ca constitue une phase de préinfusion à pression atmosphérique de durée contrôlable.
Une fois le PF plein d'eau, la pression va commencer à monter. En jouant sur l'ouverture du robinet, la rampe de monté en pression sera contrôlable. Quand l'opérateur décide de passer en phase d'extraction, il ouvre le robinet et la pression passe à 10b. Si l'opérateur désire simuler le profil d'un gros levier, il referme doucement le robinet pour générer une rampe descendante de pression dont la pente est contrôlable.
Une fois le robinet refermé, l'opérateur coupe la pompe.
Ca peut le faire ? Oui ? Non ?
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
yep!ça semble plausible en tous cas, et même avec un robinet top qualité ça doit pas être trop cher, ça vaut le coup de tenter!...tu le mettrais où ce robinet ?à la place de la parker qui est sous la cloche?avec adjonction d'un mano d'extraction?
j'avais jamais regardé comment était foutu le groupe de la microcasa, il serait aussi un bon candidat pour être transformé en groupe saturé, genre double chaudière, avec une petite cloche de rossi par dessus...
j'avais jamais regardé comment était foutu le groupe de la microcasa, il serait aussi un bon candidat pour être transformé en groupe saturé, genre double chaudière, avec une petite cloche de rossi par dessus...
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
1) J'ai envie d'insérer le robinet sur le flexible métallique le plus à gauche sur la photo qui montre le dessous de la base, ainsi que la prise de pression du mano. La seule difficulté est de trouver de petits raccords.
Si à l'essai ça pilote bien la pression d'extraction, alors valider le tout en perçant la base pour faire sortir la molette d'ouverture du robinet à l'extérieur de la base (sur son coté). Mais il faut fabriquer qque chose, une pièce, qui cale et fixe le corps du robinet. Ca, c'est très compliqué pour un bras cassé comme moi. Idem pour le mano : percer la base, mais sur sa surface horizontale. Là, le souci est la place exiguë, peut-être entre les deux interrupteurs en haut de la photo, mais je n'ai pas mesuré si ça passerait.
Envisager de placer tout ça au dessus du groupe (à la place de l'EV3 cachée sous la cloche en cuivre) ne nécessiterait pas seulement des raccords. Et le robinet serait brulant.
2) Convertir le HX et groupe accouplé latéralement en double chaudière, ce serait fabriquer une nouvelle machine je pense. Bon, mais en tout cas la cloche en laiton du groupe est bien celle du Rossi d'origine. Idem pour la version à levier, c'est Rossi qui a fait le groupe.
Si à l'essai ça pilote bien la pression d'extraction, alors valider le tout en perçant la base pour faire sortir la molette d'ouverture du robinet à l'extérieur de la base (sur son coté). Mais il faut fabriquer qque chose, une pièce, qui cale et fixe le corps du robinet. Ca, c'est très compliqué pour un bras cassé comme moi. Idem pour le mano : percer la base, mais sur sa surface horizontale. Là, le souci est la place exiguë, peut-être entre les deux interrupteurs en haut de la photo, mais je n'ai pas mesuré si ça passerait.
Envisager de placer tout ça au dessus du groupe (à la place de l'EV3 cachée sous la cloche en cuivre) ne nécessiterait pas seulement des raccords. Et le robinet serait brulant.
2) Convertir le HX et groupe accouplé latéralement en double chaudière, ce serait fabriquer une nouvelle machine je pense. Bon, mais en tout cas la cloche en laiton du groupe est bien celle du Rossi d'origine. Idem pour la version à levier, c'est Rossi qui a fait le groupe.
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
D'accord, je voyais pas ça comme ça, j'aurais mis le robinet au plus proche du groupe, d'où cette idée de le mettre à la place de l'ev sous la cloche...pourquoi dis tu qu' il ne faudrait pas que des raccords pour adapter le robinet ? pour le côté chaud du robinet, tu pourrais adapter une pièce genre bakélite qui déporterais la commande hors de la cloche, en perçant cette dernière d'une lumière correspondant à la course de la vanne. ça ne fonctionne pas en revanche si il faut donner plus d'un quart de tour,et c'est sûr que ça serait dommage de ne pas pouvoir remettre la cloche qui a de la gueule.
en tous cas si tu n'as plus de place sous la machine, tu pourrais lui confectionner un anneau qui réhausse la base, en bois par exemple, ou en métal....
en tous cas si tu n'as plus de place sous la machine, tu pourrais lui confectionner un anneau qui réhausse la base, en bois par exemple, ou en métal....
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
elvice2000 a écrit: j'aurais mis le robinet au plus proche du groupe, d'où cette idée de le mettre à la place de l'ev sous la cloche...pourquoi dis tu qu' il ne faudrait pas que des raccords pour adapter le robinet ?
En fait, sur la photo du groupe, la pièce cubique en laiton massif (celle sur laquelle il y un gros écrou) est usinée à l'intérieur pour envoyer l'eau vers la cloche en bas, et aussi vers l'EV3 en haut, et aussi horizontalement pour être alimentée depuis le HX qui remonte dans la chaudière. C'est sur le circuit entre le HX et la cloche du groupe qu'il faudrait mettre le robinet et le mano, mais ce n'est pas possible, on est dans du laiton massif, pas de raccord possible. Et mettre le robinet au dessus du groupe à la place de l'EV3 n'est pas l'endroit qui conviendrait pour faire le job.
Ton idée de rehausser la machine avec du bois est bonne, j'y avais pas du tout pensé, merci. Ca compliquerait juste le réglage du presso, à moins de percer un petit trou pour pouvoir glisser le tournevis. Bonne idée donc.
Il faudrait que j'arrive à poser des questions sur ces petites vannes à des vendeurs spécialistes pour pas prendre n'importe quoi. Le but recherché n'est pas de la plomberie, donc pas dans un but standard. Mais je crois, à ce que j'ai lu, que ces vannes sont vraiment faites pour "contrôler le débit", ça bien sûr, mais aussi pour "contrôler la pression". Sur slayer et strada, je crois qu'il y a de telles vannes à aiguille (needle valves).
Si je n'ai pas encore passé le cap, c'est que n'étant pas bricoleur, j'ai du mal à me figurer comment fabriquer la pièce pour fixer la vanne solidement. Percer des trous dans la base, ça je pense je peux le faire.
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
yep, ayez, compris, j'avais zappé le hx! selon le modèle de robinet, un étrier en tole pliée pourrait fonctionner, si tu parles bien de fixer le corps du robinet contre la face interne de la base, et de n'en laisser sortir que la commande du robinet...j'ai maté aussi un peu, pas l'air évident de trouver la bonne vanne en ligne, à mon avis le mieux serait d'aller à un comptoir de plomberie pro genre cedeo, histoire de voir la pièce en vrai
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: OPV + profil pression extraction sur Elektra Microcasa
Oui, on s'est compris.
Oui pour la chaine de magasin dont tu parles. On n'est pas censé faire de la pub, mais si quelqu'un veut savoir pourquoi je suis très très satisfait de l'achat de la chaudière à gaz de mon appart chez eux, qu'il m'envoie un MP.....
Oui pour la chaine de magasin dont tu parles. On n'est pas censé faire de la pub, mais si quelqu'un veut savoir pourquoi je suis très très satisfait de l'achat de la chaudière à gaz de mon appart chez eux, qu'il m'envoie un MP.....
amicalement_votre- Date d'inscription : 03/01/2013
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