Remise en état d'une CARIMALI SYSTEMA 2g

Bonjour, tout d'abord merci à tous ceux qui aident sur ce forum !

Je suis bénévole dans un bar associatif sur Saint-Étienne et notre machine à café commence sérieusement à déconner, j'aimerais donc la dépanner car nous n'avons pas beaucoup de moyens. Je précise que je répare quotidiennement des appareils électroniques et électroménagers, donc les électrovannes, etc., je sais ce que c'est, mais je n'ai jamais démonté une telle machine alors je préfère demander des conseils.
Je veux bien aussi des conseils d'entretien car je pense que la majorité de ces problèmes viennent d'un manque d'entretien...

Je ne sais pas vous donner l'âge de cette machine, il faudrait que je regarde si c'est écrit dessus, c'est possible qu'elle ait plus de 10 ans et qu'il n'y ait jamais eu d'entretien de fait...

Voici ces symptômes :

• Il y a une fuite en dessous de la machine, vers le centre, plus ou moins en continu goutte à goutte il me semble, on a mit une assiette creuse que l'on vide régulièrement...
  

• La machine se met régulièrement en défaut, tous les voyants clignotent et on ne peut plus rien faire à part l’éteindre et la rallumer, je ne sais pas ce que ça veut dire.
  

• De l'eau coule de plus en plus autour du porte filtre lorsque l'on sert un café, une fuite entre le groupe et le porte filtre ?
  

• Le groupe de gauche ne fonctionne plus du tout depuis 2 ans environ, lorsque l'on appuie sur un bouton, on entend un déclic, un relais ou une EV, mais absolument rien ne coule...
  

• Et pour finir, un des deux interrupteur pour remplir une théière d'eau chaude, ne revient plus en position "repos" et il faut appuyer de plus en plus fort dessus pour que l'eau coule, la panne n'est pas compliqué à résoudre mais où trouver la pièce du même format ?
  

Voilà pour la liste des problème...

Merci encore !

David

Salut David !

Donc comme dit à l'oral (David est un copain cycliste fou et réparateur dingue), je ne suis pas le mieux placer pour t'aider. Mais je suppose que tu pourrais commencer par démonter la machine et prendre des photos (avant le démontage, pendant, après, enfin tu connais) et en poster certaines ici.

Je penses que certaines pannes apparaîtront facilement (des joints à changer ou des tuyaux percés ou que sais-je) et les copains du forum pourront attirer ton attention sur certaines pièces clefs à tester.

Je peux juste t'aider pour la "panne" numéro 3 :
Il y a un joint entre le "groupe" et le porte filtre, qui s'appelle joint de coupe, ou joint de porte filtre peut-être sur certain sites, qui se change régulièrement, régulièrement allant, suivant l'usage, et la qualité, de 6 mois à 3 ans je dirais. Donc si vous ne l'avez pas changé depuis 6 ans, heu, c'est pas une panne, c'est une usure plus que normale !

Il y a plusieurs sites en ligne où tu trouves pas mal de pièces, genre eevad , après il faut parfois mesurer ton joint pour être certain du modèle, et tu trouveras sur le forum des tutos pour changer ce joint (en gros tu achèves le précédent en l'enlevant.)

Profites-en pour acheter deux joints, un pour chaque groupe, voir racheter deux douchettes (la petite partie métallique percées de trous d'où sort l'eau), tout ceci ne coûte pas grand chose.
Mais bon, attends de savoir quoi racheter d'autre, ça t'évitera 36 commandes, sauf si tu veux très vite prouver à tes camarades que tu peux améliorer rapidement la machine.

Après place aux experts, hein, @Pootoogoo @elvice2000 et cie

La première question: depuis combien de temps la machine est en fonction dans le bar et a-t-elle déjà été inspectée / maintenue ?

Ce que tu décris ressemble à des signes de vieillissement avancés suite à zéro entretien.

Comme je le dis dans mon message

Je ne sais pas vous donner l'âge de cette machine, il faudrait que je regarde si c'est écrit dessus, c'est possible qu'elle ait plus de 10 ans et qu'il n'y ait jamais eu d'entretien de fait...

Pour bien faire il faudrait au minimum détartrer et changer tous les joints, et au mieux tout démonter/nettoyer/remonter.

Est-ce une version avec électronique ou pas ?

Dans les entretiens réguliers il y a:
- Nettoyage à la brosse des groupes et joints de groupe. Fréquence: tous les jours.
- Nettoyage de la grille et du bac d'écoulement. Fréquence: tous les jours.
- Nettoyage du tuyau d'évacuation. Fréquence: toutes les semaines
- "Backflush" (utilisation d'un dégraissant à l'aide d'un filtre aveugle sur les groupes) pour nettoyer les EV3. Fréquence: aux 2 semaines ou toutes les semaines si fort débit.
- Changement des joints de groupe. Fréquence: tous les ans.
- Détartrage de la cuve. Fréquence: tous les deux-trois ans (+ ou - suivant la dureté de l'eau, la présence d'un osmoseur).
- Détartrage du circuit hydraulique. Fréquence: tous les deux-trois ans (+ ou - suivant la dureté de l'eau, la présence d'un osmoseur).

Yep! Salut David, bienvenue chez les fous du café...pas mal de points à régler sur ta machine on dirait... déjà, des photos pourraient aider, notamment pour l'histoire de la fuite. Si ça dur depuis longtemps, il doit y avoir de traces tartre et/ou de vert de gris quelque part. Pour le groupe qui ne marche pas, faut voir. Un relais fait un petit clic, une ev un bon clac. Jamais entendu le bruit tenu des relais sur une machine, comme ça je pencherais vers l'ev. Et du coup en en revient à l'idée de pootoogoo de détartrer, mais aux vues de ce que tu dis, ça voudrait dire démontage total de la machine, c'est complexe de déboucher un circuit sans savoir où est le bouchon. tu peux essayer de devisser le teuyau juste avant le groupe, si ça coule quand tu déclenche c'est que c'est juste bouché au niveau du groupe, mais tu serais chanceux.... à mon avis, qui n'est que ce qu'il est, si vous vous en sortez avec un seul groupe, selon le coût des réparations, peut-être que ça vaut le coup de racheter une petite 1 groupe, voir une 2 groupes en meilleur état, c'est souvent aussi cher... combien de café vous servez par jour, et à quelle cadence ? je suis plutôt pour l'option réparation en général, mais sur des machines qui ont vécu ça devient parfois un bon gouffre financier.... des photos, avant tout pessimisme

OK, merci pour vos réponses, je ne pourrais m'en occuper qu'à partir du 10 octobre, à ce moment là, je ferais des photos, mais dites-moi ce que je dois prendre en photo

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'électronique, mais j'imagine qu'il y en a un minimum puisque ce sont des bouton poussoir pour activer les éléments électriques pendant un temps donné.
Est-ce que quelqu'un sait si il y a moyen d'avoir des schéma de démontage et électrique de ce genre de machine ?

En attendant, n'hésitez pas à me dire tout ce qui peux vous sembler important à savoir, notamment :
- Combien de temps attendre après extinction pour démonter lamachine
- Comment procéder pour effectuer un bon gros détartrage de la cuve et du reste ? Il faut vider la machine de son eau ? Quel produit utiliser, vinaigre blanc ?
- Quel dégraissant pour le backflush ? Y a-t-il une bidouille pour se débrouiller sans filtre aveugle dans un premier temps ?
- EV3 c'est une électrovanne à 3 voies ?

Pour le groupe qui ne fonctionne pas, je pense que c’est un bruit d'EV, on peut se passer d'un groupe mais tant qu'à mettre les mains dedans pour le reste...
Pour la fuite, j'ai regardé tout à l'heure en dessous et il est possible que la fuite vienne d'un du bac en plastique sur lequel est vissé le tuyau de vidange qui déborderait... Peut-être que c'est juste le tuyau de vidange serait partiellement bouché ?

Pour finir, si vous avez des conseils à me donner pour trouver les pièces détachées, joints, etc.

Merci encore pour vos réponses !

la bidouille pour se débrouiller sans filtre aveugle c'est une rondelle de caoutchouc qui couvre les trous du filtre. la chambre à air de vélo ça marche.

le produit dégraissant existe tout fait, c'est le pully caff mais des cristaux de soude à 2 euros le kg et du percarbonate de sodium à pas bien cher ça marche aussi.
une 1/2 cuillère a café de cristaux de soude avec une bonne pincée de percarbonate dans le filtre aveugle et on lance une extraction. quand la pression est montée on arrête l'extraction et la solution nettoyante passe par le circuit de d'évacuation de la pression.
pas hésiter à recommencer plusieurs fois.

pour le reste je laisse les spécialistes de la machine pro répondre, mais poste des photos de l'intérieur, c'est important pour se rendre compte et ça aide au remontage.
et puis ta machine est peut-être une autre marque rebadgée, ça aide aussi à trouver les plans et éclatés.

Bonjour, me voilà de retour !

Hier j'ai pris quelques photos, alors je ne sais pas exactement ce qu'il fallait prendre et je n'ai pas pu prendre le dessous.
J'aimerais bien comprendre ce que signifie le problème quand tout les voyants clignotent en même temps et qu'il faut éteindre et rallumer la machine pour la réutiliser. Une idée ?

Voici le lien vers les photos :
https://framapic.org/gallery#4vmtq1sOtHxD/0Ue2fVChseUd.JPG,5GisqwjUQZ3I/0SkD0bKPU6Rd.JPG,o9H6sxxjbtp6/899FNVc3cmJB.JPG,gl7dJagkSydb/TK07jqe8D19I.JPG,GnYJiJ4DzyMO/oztvF1axd8ZN.JPG,1h55jCJA78L8/CkNKVeSk4XiP.JPG,iWpd0fn2ooCg/AvvvDpjBM5l3.JPG,wTUYs4OsMEyz/PHFCHwLQpsjn.JPG,KbeToJrLTHaD/WjCqfdAj7Lz8.JPG

Bonjour,

Vu l'état, pas d'autre choix que de tout désosser.
Du boulot, beaucoup de temps, un budget pièces détachées, l'enjeu en vaut t'il la chandelle?
Après, tout est possible mais attention tout même à l'ampleur des travaux.
Trouver une bonne occasion qui fonctionne ne serait t-il pas la meilleure solution?

Si la partie électronique est dans le même état... est-ce que tu as pu y jeter un oeil?

Bonjour, je n'ai pas regarder l'électronique pour le moment.

Je suis plutôt pour essayer de tenter la réparation, j'ai l'habitude de passer du temps sur des appareils en panne.... et puis le prix des pièces détachées ne me semble pas excessif comparé à l'achat d'une autre machine, même d'occasion. Par contre je ne vois pas de joints sur le site d'eevad quand je vais sur la marque de ma machine...

Dès que je peux, je regarde en dessous pour comprendre d'où vient cette fuite en espérant que ce n'est que le tuyau de vidange, je ne savais pas qu'il fallait le nettoyer toute les semaine, comment procéder ?

Est-ce que dans un premier temps, ça ne voudrait pas le coup de tenter un détartrage le plus complet possible sans démontage ? Si quelqu'un peu m'expliquer la marche à suivre...
Personne n'a d'idée pour les voyants qui clignotent ? Une mise en sécurité mais pour quelle raison ?

Je repose mes questions sans réponses :

- Combien de temps attendre après extinction pour démonter la machine
- Comment procéder pour effectuer un bon gros détartrage de la cuve et du reste ? Il faut vider la machine de son eau ? Quel produit utiliser, vinaigre blanc ?
- EV3 c'est une électrovanne à 3 voies ? Comment savoir si c'est bien le cas sur cette machine ?

Je pense que dans un premier temps je vais mettre de côté le groupe de gauche qui ne marche pas pour me consacrer aux autres problèmes...

Merci encore pour votre aide, bonne journée !

David

Pig à raison, avant de poursuivre dans une éventuelle réparation, jette un œil sur la carte électronique, sur ce genre de machine c'est très cher entre 500 à 1000 Euros, les voyants qui clignotent, c'est peut-être ça, difficile à dire sans un minimum de documentation, sans vouloir te faire peur je ne crois pas que cette machine soit tellement répandue sur le Forum, d'où le peu réponses.
Pour le démontage le mieux est de ne pas la mettre en fonction.
Pour le détartrage, vu l'état, c'est démontage obligatoire du groupe et de la chaudière, c'est mon avis mais peut-être pas la réponse que tu attendais.
Quand à l'EV3 c'est celle d'après la photo qui est attenante au groupe.
Si tu te lances, je te souhaite beaucoup de courage.

Dans tous les cas, j'essayerais de la réparer, même si on en loue une autre en attendant.
Comme je suis électronicien de formation, j'ai bon espoir que si le problème est électronique, ça sera réparable car ce n'est pas très récent comme matériel, même si de la doc m'aiderait quand même. Mais je pense qu'il s'agit d'une mise en sécurité dû à un problème de pression ou de température.
Si quelqu'un sait me dire ou chercher de la documentation sur cette machine je suis preneur

Salut remue-méninges. Tu as l'air d'être vraiment motivé pour refaire cette machine, c'est bien. Mais vu son état tu ne peux pas te contenter de juste la bricoler. Je vais être direct, elle est arrivée à un moment de sa vie où il n'y a que deux possibilités. Soit tu la jete à la ferraille, soit tu la demonte complètement pour une restauration intégrale.
Une machine expresso c'est un ensemble où se côtoient eau bouillante, vapeur sous pression, électricité. Un bouquet détonant qui peut devenir tres dangereux. Le forum ne pourra pas t'accompagner dans un bricolage plus ou moins bien maîtrisé. Alors que si tu décides de la refaire avec rigueur et sérieux, tu trouveras de l'aide parce que nous aimons ça et qu'on se sent plus à l'aise si on a un minimum de maîtrise sur ce qui est en train de se faire.

A ta place je demonterais tout le faisceau électrique en trouvant un code d'identification de chacunes des cosses et en prenant tout en photo jusqu'au moindre détail. Ensuite je demonterais la résistance pour la mettre à l'abri des opérations suivantes. Opérations suivantes qui consistent en un démontage integral de toute la tuyauterie, des groupes. Puis à la séparation de tout ce petit monde d'avec le châssis. Puis en un grand bain de tout le cuivre dans une grande poubelle remplie d'un mélange d'acide chlorhydrique et d'eau.

Si tu te décides à suivre mon conseil arrête toi au moment de faire trempette. On t'expliquera plus sérieusement comment procéder pour le détartrage, et notamment la neutralisation de l'acide indispensable après les bains

Ok, bon et bien je n'ai jamais manipulé d'acide par contre...
Il n'y a pas moins dangereux ? Je pensais m'en sortir avec du vinaigre blanc moi

C'est pas aussi de l'acide ?

Si elle n'est pas trop chargée tu pourras peut-être te contenter d'acide citrique. Mais bon, l'acide chlorhydrique du commerce ce n'est pas un truc complètement hallucinant qui perce les dalles jusqu'au sous sol en 1 demi seconde. Ça reste très utilisable par un bricoleur, il sera dilué en plus. Tu te mettras dehors et tu porteras des gants et des lunettes. Et puis si tu crains un peu tu le diluera plus pour un effet moins violent, ce n'est vraiment pas le truc qui doit te faire peur

Oui, ce qui devrait te faire peur c'est le temps que tu vas passer pour tout ça, mais c'est sûr que c'est la seule façon de refaire une vraie mise à plat...est-ce que ça vaut le coup ?

le risque c'est de découvrir au final que la machine ne fonctionne plus à cause d'un problème électronique irréparable ou trop cher à réparer.
ce qui en ferait une belle épave toute propre...

Mais dans les problèmes que j'évoque, il semblerait que les problèmes soient d'ordres mécaniques : fuites et tuyaux bouchés

En dehors de la mise en sécurité qui me semble être lié à l'un des problèmes ci-dessus.

c'est ce que je dis, tu règleras tout les problèmes de plomberie avec un démontage total avec détartrage et remise en état des joints vannes et soupapes, mais si tu as un problème électronique en plus tu le découvriras seulement après le remontage. ce qui risque d'en faire une épave en état neuf.

Notre nouvel ami est électronicien de métier, alors réparer la carte électronique serait dans ses cordes si elle était en panne

pour ça il faudrait d'abord s'en assurer, parce que si la carte est coulée dans la résine ou si c'est un EPROM qui est mort, c'est pas du tout le même travail, même pour un électronicien.

Si après le nettoyage complet l'électronique est dans les choux il restera plus qu'à y jeter un Arduino, un écran tactile et quelques sondes PT100 pour en faire une machine aux normes de "l'Eglise de la Sainte Courbe et du PID réunis"

Enfin je sais que c'est ce vers quoi j'irais si j'avais passé 30h à remettre en état tout le reste. Trop gros en presse-papier.