Rocket Giotto - température d'extraction faible

Bonsoir a tous !

Je viens de me procurer une Rocket Giotto type V d'occasion.

D'etat general plutôt bon , je l'ai mise en marche et commencé quelques extractions.

Les manomètres sont bons ( 8-12 bar pr l'extraction et 1-1.5 pour la pression de la chaudière ), néanmoins le café est tiède...

J'ai donc mesuré la température a la sortie et elle est de 70° !

Par contre, c'est ultra bouillant lorsque je tire de l'eau chaude ou de la vapeur, rien à voir...

J'ai essayé de jouer sur le PID mais celui ci est a fond ( 125°F )

Une idée ?

Merci beaucoup pour votre aide,

Si tu es sûr que la température de chaudière est ok, et que celle du groupe également, ça ressemble beaucoup à un échangeur entartré.
Si le groupe est froid, problème de thermosiphon.

Bonjour brezeme et merci pour ta réponse rapide comme l'éclair.

Pour information, j'ai laissé la machine à chaque fois la machine allumée plus de 45 minutes. Les manomètres sont tous les 2 dans le vert à chaque extraction.

Partons sur la piste de l'échangeur entartré : est-ce que cela nécessite de tout démonter ou bien un détartrage classique suffirait ?

Démontage intégral.
Les manos ne sont pas toujours fiables.
Si tu hésites à tout démonter, essaye de trouver un thermomètre sans contact, colle des étiquettes adhésives en papier mat sur la chaudière et le groupe  et fais des mesures de verif.
Tu peux tenir la main sur le groupe?

Désolé brezeme, je n'avais pas vu ta réponse ...

Pour ta question, oui je peux poser la main sur le groupe. J'imagine que ce n'est pas le cas pour une machine qui fonctionne normalement ?

Malheureusement, je crains n'avoir pas les compétences nécessaires pour entamer un démontage intégral

Pour le test, tu dois pouvoir toucher mais sans pouvoir y laisser la main.
Question bête; tu laisses bien 30 mn de chauffe PF enclenché?

Et bien , je peux y laisser la main , sans me brûler.

Pour le test de température de l'eau, je l'ai fait sans porte filtre : extraction mesurée à 70°C en sortie du groupe, après + de 40 minutes.

ce qui est bizarre c'est que sur un E61, le café est préparé avec l'eau du thermosiphon. donc thermosiphon entartré = pas d'eau qui sort du groupe.

est-ce que tu as essayé de laisser faire couler de l'eau par le groupe pendant quelques instants sans porte filtre enclenché?

juste pour voir si le débit change ou si ça crache un peu d'air.

Je n'ai pas essayé récemment mais de mémoire, cela coulait "limpidement" sans crachat d'air.

Juste pour info, la machine est de Décembre 2019 . Je suis quand même étonné de constater des problèmes de ce type sur une machine si "jeune" . Enfin je suis très novice...

Je n'ai malheureusement pas l'historique de la machine. Je l'ai ouverte et l'intérieur est nickel...

si tu as une clef à molette propre qui ouvre jusqu'à 22mm, tu peux essayer de démonter l'écrou au sommet du groupe, ça doit être serré très légèrement.
tu trouveras une petite grille métallique cylindrique. regarde à l'intérieur si il y a des débris ou du tartre.

si tu as une clef à molette qui ouvre jusqu'à 36mm (c'est très gros...) tu peux démonter l'étage du dessous. c'est le "champignon". c'est la partie la plus soumise au tartre normalement, un bon indicateur.

enroule 2 ou 3 tours de ruban adhésif à masquer sur les écrous pour éviter de marquer le chrome.

mais avant de faire tout ça tu peux essayer de laisser couler de l'eau par la douchette pendant 30 ou 40 secondes et voir si la température du groupe change, car je pense plutôt à une bulle qui empêche le thermosiphon de démarrer.

Merci beaucoup cremoso pour ton aide et tous ces conseils.
A voir les marques sur l'écrou au sommet du groupe, j'ai l'impression que ce ne sera pas la première fois que celui ci sera ouvert.

Concernant le test d'extraction, je fais ça après une chauffe normale ( 45 min ) de la machine ?

Une chauffe normale chez moi c'est 20-25 min.
Mais dans l'idée oui si au bout de 20 min tu ne te brûles pas en touchant le groupe alors tu fais couler l'eau pendant 30s.

Ça devrait aider la convection à commencer.

C'est noté ! Je vous dis ça très vite !

Merci encore cremoso !

Occasion ça veut dire que c'est un certain magasin qui te l'a vendue (alors c'est pas étonnant !), ou un particulier ?

Decembre 2019 ??, c'est pas Decembre 2018 ?, et ça serait éttonant que elle soit entartre aussi vite et aussi fortement, enfin si c'est d'un certain magasin alors finalement tout est possible la aussi…

Tu peux essayer de la détartrer au Pullycaff en le mettant dans le reservoir d'eau, et non dans le porte filtre (backflush), avant cela démontes tout ce qui est facilement démontable, la poigne du groupe E61, le bas (par ou sort le flush) ainsi que la cheminée, sans oublier le shower (la grille en contact avec le café dans la douchette) et regarde si c'est propre, ça donnera une idée du niveau de tartre global.

Tu peux regarder des videos sur YouTube, comment bien démonter et remonter tout ça

Euhhhhhh tu me fais peur BestMan . Est ce que ce fameux magasin a une mauvaise réputation sur les produits reconditionnés ?
Car effectivement , la machine vient de la bas.

Concernant la date de production, c'est celle mentionnée dans le numéro de série de la machine. Et je suis aussi étonné que toi de la calcification d'une machine si jeune ...

C'est un vaste débat que personne ici (forcement ils s'en foutent ils n'achetent pas) ne veut prendre le risque d'en parler, mais clairement ce magasin vends de tout et parfois n'importe comment… perso j'ai tout achete chez eux en Occasion, de la machine (quasi 10 !) au moulin (4), et ça depuis plus de 6ans, et oui parfois on as des machines qui ont 2ans dans les dents, ou 6 mois !

Surtout si ça ne marche pas ne pas hesiter a rendre la machine, ne pas la bricoler et degrader encore plus, car alors la répsonsabilite se reportera sur toi et non sur le magasin, et tu sera bloquée (on m'avait conseille ici de percer une vis dont la tete était morte a cause du magasin, et donc impossible a dévisser sur un moulin !), j'ai fini par rendre le moulin gratuitement et recevoir un dédommagement…

Merci pour ton témoignage et ton conseil BestMan !
Je suis moins consommateur que toi ( c'est seulement ma 2eme machine achetée en reconditionné chez eux ) donc forcément moins objectif.

J'ai effectivement la possibilité de la renvoyer... La machine a pourtant l'air ultra clean et ça se trouve ce n'est pas grand chose ( comme ça peut être ultra complexe a réparer )...

Je vais quand même essayer le mode op de cremoso... Mais je n'irais pas plus loin effectivement.

Alors attention,  le pully caff ne détartre pas. Enfin cette marque produit peut-être  un détartrant mais ce qu'on appelle pully caff en général c'est du dégraissant pour groupe qui n'a aucune action sur le calcaire.



Il y a des avatars qui sont de bons indices aussi...
Toutefois, pas la peine de bricoler trop loin si tu peux la rendre. Ça c'est un bon conseil.

Merci Cremoso, je teste la méthode simple et n'irais pas plus loin .

Merci en tout cas pour votre disponibilité !

Il y as de vrais détartrans comme le Durgol, et autres melanges, mais je ne le conseillerais pas car il risque de boucher la machine, la pompe, les toyos etc. en cas de gros tartre... de vraiment bloquer la machine… sachant que on n'a pas de vraie information sur la date de fabrication de la machine !

Ca se trouve elle a 2 ans et a servie de test ou de jou-jou avec de l'eau du robinet, et on risque de detacher une grosse couche de tartre, bref faire passer le Pullycaff de 2 façons (backflush + reservoir), et puis basta retour a l'envoyeur !

Peut étre que ils réviseront mieux ce que ils vendent, OU le vendront comme tel de façon plus Clean, a réparer/pour piece !

encore une fois, mettre du Pully Caff dans le réservoir n'est vraiment pas une bonne idée.

si jamais la pompe se déclenche pour remplir la chaudière à ce moment précis, ça va pomper du produit dans la chaudière vapeur/eau chaude et ce sera très compliqué à rincer complètement. de plus le pully caff n'étant actif que sur les résidus de café, ça n'a rien à faire ailleurs que sur le groupe en rétro-rinçage.

@m4thi3u cremoso t'a parfaitement décrit la procédure pour amorcer le thermosiphon qui semble ne pas fonctionner convenablement pour une raison inconnue et difficile à identifier sans se lancer dans un minimum de démontage.
Ne fait pas ce que te recommande notre blaireau national. La probabilité que ça remédie à ton problème est infime et le risque de te retrouver avec du dégraissant dans la chaudière est, lui, bien réel.

+1 avec cremoso et brezeme
du pullycaf dans le reservoir d'une HX pour détartrer, c'est pas ce qu'on a fait de mieux

@bestman Du Pullycaff dans le réservoir, j’espère que tu rigoles ?

Bon .. sur vos conseils, j'ai donc rebranché la bête ( je l'avais totalement mise de côté car très dégoûté de mon achat ).

Je reviens sur ce que j'avais dit sur la température du groupe. Effectivement, après 25 minutes de chauffe, je ne peux pas laisser la main sur le groupe, il est très chaud.

Par contre, j'ai laissé couler pratiquement 1 minute et aucun changement de température. J'oscille même autour des 65 degrés, pas plus :'(

L'eau coule sans crachat ...